Основы магнетизма

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

samsonovmihail
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:54

Re: Основы магнетизма

Номер сообщения:#16   samsonovmihail » Сб ноя 30, 2013 4:08

Ещё как действует!

Одна из любимых моих задачек.

Определим начальные условия:
На середине стола покоятся две заряженные частицы. В начальный момент времени толкаем одну из них перпендикулярно направлению на другой заряд.
Именно в этот момент обе частицы почувствуют лор.силу, направленную навстречу друг другу.

Если перейдём в офтопик - продолжу.

сувсамс.

Маненько добавлю:
У Фейнмана в томе 6 есть нечто похожее.
Замечу, что там обе заряженные частицы находятся в возрастающем магн.поле.
А в Вашем случае - в убывающем.
Ещё замечу, что Фейнман вначале говорит о двух электронах, а затем о двух одноимённо заряженных частицах.
Он математик - что с него взять!
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне, а приёмник реагирует только на 300000.

samsonovmihail
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:54

Re: Основы магнетизма

Номер сообщения:#17   samsonovmihail » Сб ноя 30, 2013 5:48

Ночи пошли длинные.
Бывает, добавлю:
Ток бывает конвекционный (струйка электронов или ещё чего) и проводимости (в проводнике или электролите).
Магн.поле от первого можно уничтожить подбором системы отсчёта.
Второй тип магн.поля неуничтожим.

А как Вам хотелось?

...хотел дать своё определение магн.поля, но, думаю, Вы сможете это сделать самостоятельно после моего маленького примерчика:

Вот перед нами висит зарядик.
Под ним движутся навстречу друг другу две магн.стрелки. В определённый момент времени они оказываются в одной точке под зарядиком.
Одна из них показывает на нас, другая - от нас.
Материально ли магн.поле или относительно?
Это субстанция или так себе?

Снежку побросать после кофы с коньвяком или ещё добавить?
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне, а приёмник реагирует только на 300000.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33121
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Основы магнетизма

Номер сообщения:#18   morozov » Сб ноя 30, 2013 11:41

Именно в этот момент обе частицы почувствуют лор.силу, направленную навстречу друг другу.
Не совсем так.
samsonovmihail писал(а):У Фейнмана в томе 6 есть нечто похожее.
Просто тоже самое.

И не надо ничего изобретать. Фейнман предлагал подумать. Дал только ответ, поскольку решение не детское.
page_ajp_13_141_45.pdf
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33121
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Основы магнетизма

Номер сообщения:#19   morozov » Сб ноя 30, 2013 11:48

samsonovmihail писал(а):Одна из любимых моих задачек.
Ее решили примерно через сто лет после изобретения электродинамики и через пятьдесят после изобретения силы Лоренца.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

samsonovmihail
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:54

Re: Основы магнетизма

Номер сообщения:#20   samsonovmihail » Сб ноя 30, 2013 16:39

Лор.силу не изобрели. Она - экспериментальный факт.
А чтобы указать Фейнману его место в физике, симметризирую фейнмановскую картинку, выбрав другую исо.
Теперь моя исо движется на юго-восток. А центр масс этих двух зарядиков относительно меня становится неподвижен.
Теперь школьнику становится ясно, что левый зарядик движется на северо-восток, а правый - на юго-запад.
Лор.сила действует на оба зарядика совершенно одинаково.
Лично Морозову я напомню, что импульс - инвариант, и не зависит от системы, из которой мы наблюдаем физ.процесс.

Так-то, братаны.
А если я дам своё определение магн.поля, то фейнмановский римейк (не помню, откуда он срисовал) окажется пустым звуком.
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне, а приёмник реагирует только на 300000.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33121
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Основы магнетизма

Номер сообщения:#21   morozov » Сб ноя 30, 2013 17:58

samsonovmihail писал(а):Лор.силу не изобрели. Она - экспериментальный факт.
Разумеется, только сначала ее изобрел Лоренц... и только потом она стала экспериментов. Это наверно первы релятивистский результат.
samsonovmihail писал(а):А если я дам своё определение магн.поля

это лишне, вряд ли человечество обрадуется.
Напомню лично Вам, что по удачным словам Сноумана "электродинамика - раздел математики"...
т.е. "все ходы записаны". Есть задачки, непонимание... но это все семечки.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

samsonovmihail
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:54

Re: Основы магнетизма

Номер сообщения:#22   samsonovmihail » Сб ноя 30, 2013 18:17

И Вам - не хворать.
Встретимся в офтопике.
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне, а приёмник реагирует только на 300000.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33121
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Основы магнетизма

Номер сообщения:#23   morozov » Сб ноя 30, 2013 21:03

samsonovmihail писал(а):И Вам - не хворать.
Спасибо...
samsonovmihail писал(а):Встретимся в офтопике.
Еще один аргумент сделать раздел промежуточного уровня с умеренной дурью и относительной вменяемостью участников.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

samsonovmihail
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:54

Re: Основы магнетизма

Номер сообщения:#24   samsonovmihail » Вс дек 01, 2013 15:44

А если там ещё модератора сменить, это будет прорыв!
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне, а приёмник реагирует только на 300000.

Анатолий Либерман
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 8:04
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: Основы магнетизма

Номер сообщения:#25   Анатолий Либерман » Сб дек 07, 2013 19:54

Если Э2 будет двигаться в положительном направлении со скоростью V2, то между зарядами будет действовать сила Лоренца, пропорциональная

q^2*V1*V2/r^2

Она будет силой притяжения.
Если заряды положительные, то будет то же самое.

Для определения направления силы Лоренца, действующей на отрицательный заряд, следует применять обратное правило левой руки: линии индукции должны входить в тыльную сторону кисти.

Теперь понятен и закон Ампера.
Заряды одного знака, движущиеся параллельно друг другу в одном направлении, притягиваются, в противоположных - отталкиваются.
Заряды разных знаков, движущиеся параллельно друг другу в одном направлении, отталкиваются, в противоположных - притягиваются.

Анатолий Либерман
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 8:04
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: Основы магнетизма

Номер сообщения:#26   Анатолий Либерман » Сб дек 07, 2013 19:59

Задача.
Среда - вакуум. Гравитации нет. Имеются два точечных тела. Заряд каждого - q. Расстояние между ними - r. Тела движутся со скоростью v в одном направлении по линиям, перепендикулярным линии, их соединяющей.
Определить, с какой скоростью должны двигаться тела, чтобы их положение друг относительно друга не менялось.

Решение. На тела действуют две силы: статическая - отталкивание и динамическая - притяжение. Их равенство даёт неизменность положения тел.
Статическая:
q^2/(4*PI*eps0*r^2)
Динамическая:
mju0*q^2*v^2/(4*Pi*r^2)
Отсюда:
v=1/sqrt(eps0*mju0)

То есть, тела должны двигаться со скоростью света.

Анатолий Либерман
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 8:04
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: Основы магнетизма

Номер сообщения:#27   Анатолий Либерман » Пн дек 16, 2013 22:36

morozov писал(а):
Именно в этот момент обе частицы почувствуют лор.силу, направленную навстречу друг другу.
Не совсем так.
Валерий Борисович, что означает "Не совсем так"?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33121
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Основы магнетизма

Номер сообщения:#28   morozov » Пн дек 16, 2013 23:36

Анатолий Либерман писал(а):Валерий Борисович, что означает "Не совсем так"?
Совсем не так.
Сила действует только на одну частицу. Ничего страшного в этом нет. импульс передается в этот момент полю.

К сожалению проще решения нет
download/file.php?id=867
попытайтесь разобраться.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Анатолий Либерман
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 8:04
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: Основы магнетизма

Номер сообщения:#29   Анатолий Либерман » Пт янв 17, 2014 21:31

morozov писал(а): [download/file.php?id=867
попытайтесь разобраться.
Не смог войти. Получил сообщение:
"Выбранного вложения больше не существует."

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33121
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Основы магнетизма

Номер сообщения:#30   morozov » Пт янв 17, 2014 21:52

Виноват, наверно я имел виду что-то другое...

Задача решена в общем виде Ландау Лифшиц т.2 задача в конце п. 38.

"То есть, тела должны двигаться со скоростью света." - это верно.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»