Страница 5 из 7

Re: Природа красного смещения

Добавлено: Вт ноя 19, 2013 15:28
Khrapko
В 1994 году Пенроуз не различал «массу покоя» и «массу-энергию». Тогда Пенроуз писал (при согласии test’a): «Масса материального тела, которая является точной физической мерой количества материи, содержащегося в теле, может быть превращена в чистую энергию без массы» (то есть в фотоны, то есть масса не сохраняется).
Сейчас Пенроуз настойчиво использует понятие «массы покоя», указывая, что фотон не имеет именно массу покоя. Он говорит, что фотон не испытывает, не переживает время, потому что он не имеет массы покоя; фотон не годится в качестве часов. Часами является частица с ненулевой массой покоя, поскольку с ней связана частота mc^2/h. Частота дается просто массой покоя частицы. Чтобы переживать время, надо иметь массу покоя.
Это, в частности, означает, что фотон не имеет собственной частоты, поскольку он не имеет массы покоя, m_0 = 0. Однако фотон очевидно имеет частоту, которая связана с его массой-энергией m, то есть с его релятивистской массой m, по формуле mc^2/h.
Эта частота фотона дается двумя измерениями на двух концах мировой линии фотона:
Первое измерение производится излучаемым атомом в лаборатории этого атома. Частота соответствует энергии перехода между уровнями атома.
Второе измерение производится регистратором. Это - поглотитель, рассеиватель, отражатель или преобразователь нашего фотона. Частота зарегистрированного фотона отличается от частоты испущенного фотона тогда и только тогда, когда излучатель и регистратор имеют относительную скорость, измеренную вдоль мировой линии фотона. Поэтому красное смещение, и гравитационное, и космологическое, является эффектом Доплера.
Скорость поглотителя относительно скорости излучателя определяется параллельным переносом 4-скорости вдоль мировой линии.
Позиция ЛЛ совершенно определенна:
Инертная масса состоит из кинетической энергии (включая энергию покоя) и энергии поля [Параграф 65, Задача 1]
Я благодарю Test’a, Green’a & Morozov’a за горячее внимание к моим сообщениям. Но особенно я благодарю Test’a за признание влияния моей статьи на уважаемого Пенроуза.

Re: Природа красного смещения

Добавлено: Вт ноя 19, 2013 16:25
test123
Khrapko писал(а):Но особенно я благодарю Test’a за признание влияния моей статьи на уважаемого Пенроуза.
Радий Игоревич, вы меня неправильно поняли. Я уважаю Ваш труд во благо науки... Ни Пенроуз, и никто другой не в состоянии пока понять физику фотона. Это ключ к пересмотру наших представлений об окружающем нас мироздании. Но Пенроуз идёт в правильном направлении, мною уже высказана реплика в данной теме по его работе. Вынужден повторить эту реплику в данной теме, поскольку г-н Морозов удалил её:
test123 писал(а):morozov писал(а):все равно если кто говорит "я знаю что такое фотон" - врет... Вот если кто знает что-то, так только то, какой он не может быть.
Друг мой, следуя Вашей логике... все физики и около врут... и как ни странно прозвучит, я с Вами солидарен. Но Вы же, уважаемый ВБ, знаете, что я никогда не вру. Ну если только немного привираю и то, только женщинам... А тему можно уже не отпочковывать от этой, и потому, что нет перспективы. А вот сэр Пенроуз молодец, ему бы с сэром Хокингом старшим согласиться, поскольку ур Максвелла инвариантны в энтропийной цикличности с топологическим конформизмом. Остаются непонятки в части масштаба цикличности и топологическая совместимость как отдельных эонов, так и внутренняя топология цикла. Переход от состояния с нулевой энтропией в состояние с бесконечной (предельной) должен быть совмещён как внутри, так и во вне эона. Следуя конформности можно говорить о наличии такой топологии. Тогда мы должны признать, в силу топологической совместимости, пространственно - временную размытость вселенной до бесконечности и её стационарность в части саморегулирования на уровне единичного значения лямбды... по крайней мере в локальном пространственно-временном объёме (ПВО).
В рассуждениях Пенроуза появилось безмассовое состояние материи. Следует ли из этого переход материи в сингулярность? Наиболее вероятен ответ ДА. Тогда безмассовое состояние следует отнести к состоянию с нулевой энтропией, только не через "черноту" и "темноту", а через топологию конформности. Самое сложное в этой гипотезе Пенроуза будет показать (обозначить) основу прямого и обратного энтропийных преобразований и их совместимость в локальном ПВО, причём непрерывно и одновременно. Конформность не противоречит одновременности. В такой постановке со всей очевидностью проявляется реликтовый фон (РФ) как следствие перехода в сингулярность и его изотропность. Интересно было бы исследовать (посмотреть на) статистические характеристики РФ. А начать нужно с ознакомления с работой сэра Пенроуза... Хотя на это нет времени... :(
Это моё сообщение от 17 ноября. Как мне представляется, добавить пока к этому нечего. Поработайте в указанном мною направлении и Вас ждут открытия (по меньшей мере личные, для души)

Re: Природа красного смещения

Добавлено: Вт ноя 19, 2013 19:28
Khrapko
Khrapko писал(а):Очевидно, что Пенроуз перебрался из лагеря Окуня в мой лагерь под влиянием моей статьи в УФН о массе!
test123 писал(а):Потребуйте, чтобы Пенроуз ссылался на Вашу работу.
Khrapko писал(а):Я благодарю Test’a за признание влияния моей статьи на уважаемого Пенроуза.
test123 писал(а):Вы меня неправильно поняли
Я понял, что Вы признаете, что Пенроуз перебрался из лагеря Окуня в мой лагерь под влиянием моей статьи в УФН о массе! Не мог же он сам до этого додуматься!
test123 писал(а):Поработайте в указанном мною направлении
Нетушки, сначала Вы поработайте над собой. Надо понять, что
1) У фотона нет собственной частоты и энергии, а красное смещение, и гравитационное, и космологическое, является эффектом Доплера.
2) Инертная, т.е. релятивистская масса удовлетворяет закону сохранения, масса покоя не сохраняется, а масса, рассматриваемая как мера количества материи, является атавизмом

Re: Природа красного смещения

Добавлено: Вт ноя 19, 2013 21:14
test123
Khrapko писал(а):Нетушки, сначала Вы поработайте над собой. Надо понять, что
1) У фотона нет собственной частоты и энергии, а красное смещение, и гравитационное, и космологическое, является эффектом Доплера.
2) Инертная, т.е. релятивистская масса удовлетворяет закону сохранения, масса покоя не сохраняется, а масса, рассматриваемая как мера количества материи, является атавизмом
Уважаемый Радий Игоревич. Вы совершенно правильно отождествляете массу инертную и релятивистскую. Известно, что массы покоя у фотона нет, тогда чья масса покоя не сохраняется? уточните... масса, рассматриваемая как мера количества материи, является атавизмом это не так, масса покоя любого материального тела и есть та самая мера, не передёргивайте. Масса покоя в точности есть гравитационная масса. А релятивистская поправка есть продукт инерции, с некоторыми оговорками, о них я не буду говорить в этой теме.
И последнее, воспринимайте это как Вам угодно. Я более 30 лет занимался гравитацией и теперь могу сказать, что знаю физику гравитации, механизм, если хотите, и все тонкости этого взаимодействия. Знаю как можно выключить это взаимодействие и включить, как можно уничтожить Содом и Гоморру, что произошло на Подкаменной и в Челябинске, знаю, что Солнце наше есть пустое место (условно) и не взорвётся никогда (нет там и близко термоядерных реакций) и многое ещё, что не ведомо физике и физикам. Потому и не обижаюсь на реплики тутошних завсегдатаев и случайных. Много чести им будет. А Вам лично пошлю сказку о нашем Солнце, будете знать как образовалась солнечная система и многое поймёте без труда. А пока почитайте как раздевалась Кассиопея А. Эти исследования провела группа учёных из NASA в которую входила Джессика Эннис, ей я отправил эту сказку, по сценарию которой и были проведены исследования.
Надеюсь Ваше емл (исправил) на сайте МАИ действующее. Если нет, то пришлите в личку Ваш действующий емл.

Re: Природа красного смещения

Добавлено: Вт ноя 19, 2013 23:58
Khrapko
test123:
Вы совершенно правильно отождествляете массу инертную и релятивистскую. Известно, что массы покоя у фотона нет, тогда чья масса покоя не сохраняется? Уточните Не сохраняется масса покоя, например, пары электрон + позитрон, когда они аннигилируют. ... масса, рассматриваемая как мера количества материи, является атавизмом это не так, Нет, так. Потому что понятие «количество материи» является атавизмом. Например, Кириллов считает, что масса равна количеству молей, умноженному на молярную массу каждого из молей. Это означает, что определение массы тела предполагает изотопный анализ вещества этого тела, то есть определение химических формул всех молекул тела с информацией об изотопах атомов, из которых эти молекулы состоят http://www.physics-online.ru/php/paper. ... n_lang=rus. масса покоя любого материального тела и есть та самая мера, не передёргивайте. Масса покоя в точности есть гравитационная масса. Нет. Гравитационной массой является инертная, релятивистская масса. Нагретый утюг тяжелее холодного из-за тепловой энергии его атомов. Об этом говорилось несчетное количество раз А релятивистская поправка есть продукт инерции какое-то бессмысленное словосочетание, с некоторыми оговорками, о них я не буду говорить в этой теме.
Мой адрес и сайт известен: khrapko_ri@hotmail.com, http://khrapkori.wmsite.ru. А что такое мыло, я не знаю

Re: Природа красного смещения

Добавлено: Ср ноя 20, 2013 0:11
test123
Khrapko писал(а):Не сохраняется масса покоя, например, пары электрон + позитрон, когда они аннигилируют
Khrapko писал(а):Гравитационной массой является инертная, релятивистская масса.
Трудновато Вам будет осмыслить покраснение фотона, а о гравитационном взаимодействии и говорить не приходится... :( Жаль...
Пенроуз более продвинут в этой части.

Re: Природа красного смещения

Добавлено: Ср ноя 20, 2013 16:42
Khrapko
Меня все же интересует психология.
Я говорю, что масса покоя пары электрон + позотрон исчезает при превращении этой пары в безмассовые фотоны. Масса покоя исчезает при аннигиляции, то есть не сохраняется.
А test отвечает: «Трудновато Вам будет осмыслить покраснение фотона».
Простите, мне не понятно, что означает этот ответ test'a.

Re: Природа красного смещения

Добавлено: Ср ноя 20, 2013 22:21
test123
Khrapko писал(а):Я говорю, что масса покоя пары электрон + позотрон исчезает при превращении этой пары в безмассовые фотоны.
Досточтимый, общаться с Вами не представляет для меня интереса. Кроме цитирования догмата , Вы мало на что способны. Попробуйте мне неадекватному прояснить, что излучает пару γ-квантов (почему-то Вы называете их фотонами) с энергией по 0,511 МэВ, разлетающихся в прямо противоположных направлениях от мишени? а почему не под прямым углом или в угол 60 градусов..., только не цитируйте википедию. Так что же генерирует фотон, если нет массы... А в какой момент процесса аннигиляции исчезает масса, до разлёта γ-квантов или уже потом, когда они улетели? И что же тормозит позитрон в мишени? И почему позитрон нужно обязательно затормозить... Вопросов у меня гораздо больше, чем у Вас ответов. Попробуйте показать математически, что Ваши фотоны полетят точно по одной линии в разные стороны, а не в какую-никакую апертуру. На статистику и мифические домыслы не ссылайтесь. А пишите так, как подобает кандидату в физики. :D
Итак, есть исходно 2 шарика противоположно заряженных... продолжайте. :D

Re: Природа красного смещения

Добавлено: Ср ноя 20, 2013 22:36
test123
Khrapko писал(а):Меня все же интересует психология.
Khrapko писал(а):Простите, мне кажется, test – неадекватен.
Странный интерес у Вас к психологии...Вы как-то определитесь интерес у Вас к психологии или к психиатрии? Вот только что заинтересовала психология и тут же нате вам, test уже неадекватен... вывод психиатра. Как у Вас психов так быстро получается, то Эйнштен, то Наполеон... то уже сам себе психиатр. Это у Вас осеннее обострение, срочно нужно прокапаться. Не дай Бог в радикала превратитесь. :)

Re: Природа красного смещения

Добавлено: Чт ноя 21, 2013 0:14
obod
Khrapko писал(а): Я говорю, что масса покоя пары электрон + позотрон исчезает при превращении этой пары в безмассовые фотоны. Масса покоя исчезает при аннигиляции, то есть не сохраняется.
Здесь всё проще
Заряды, как объекты пространства мерностью один, аннигилируют. Результат аннигиляции: объект пространства мерностью два - фотон.
Комбинация фотона и заряда даёт, в зависимости от знака заряда, электрон или позитрон - объекты пространства мерностью три, имеющие массу покоя.
При комбинации электрона и позитрона возможна аннигиляция зарядов с противоположными знаками, но не позитрона с электроном, как частиц обладающих массой покоя. Поэтому позитроний распадается на фотоны. Чтобы имела место аннигиляция объектов пространства мерностью три необходима отрицательна масса. Аннигиляция объектов, имеющих массу покоя, возможно будет иметь место в пространстве мерностью четыре.

Re: Природа красного смещения

Добавлено: Чт ноя 21, 2013 1:01
Khrapko
obod писал(а):Заряды, как объекты пространства мерностью один, аннигилируют.
Аннигилируют не заряды, а массы: масса частицы и античастицы. Так же успешно аннигилируют массы покоя нейтральных нейтрона и антинейтрона. Так что проще быть не может: масса покоя исчезает, НЕ сохраняется!!

Re: Природа красного смещения

Добавлено: Чт ноя 21, 2013 9:25
obod
Khrapko писал(а):
obod писал(а):Заряды, как объекты пространства мерностью один, аннигилируют.
Аннигилируют не заряды, а массы: масса частицы и античастицы. Так же успешно аннигилируют массы покоя нейтральных нейтрона и антинейтрона. Так что проще быть не может: масса покоя исчезает, НЕ сохраняется!!
Для антинейтрона - обычный распад комбинации нейтрона и антинейтрона на заряженные частицы и фотоны (аналогия - комбинация электрона и позитрона). Масса полностью не исчезает. "При аннигиляции возникает несколько заряженных частиц" [W]. Обычный дефект масс.

Причина распада - аннигиляция комплексов магнитных моментов и спинов. В основе всё та же аннигиляция зарядов.

Массы не аннигилируют. Чтобы они аннигилировали необходим наличие отрицательной массы. А это предположительно возможно только в пространстве мерностью четыре, где частицы, обладающие массой, будут только туннелировать, т.е. "время" в их системе отсчёта отсутствует.

Время в пространстве мерностью четыре не имеет никакого отношения ко времени пространства мерностью три. Это проявление временнОго поля пространства мерностью четыре. Например, в пространстве мерностью один временное поле - электрическое, два - магнитное, три - гравитационное (распределение массы покоя, поле Хиггса).

Re: Природа красного смещения

Добавлено: Чт ноя 21, 2013 9:58
Khrapko
Khrapko писал(а):
obod писал(а):Здесь всё проще. Заряды, как объекты пространства мерностью один, аннигилируют.
Аннигилируют не заряды, а массы: масса частицы и античастицы. Так же успешно аннигилируют массы покоя нейтральных нейтрона и антинейтрона. Так что проще быть не может: масса покоя исчезает, НЕ сохраняется!!
obod:
Для антипротона обычный распад комбинации протона и антипротона на заряженные частицы и фотоны (аналогия - комбинация электрона и позитрона).Бессмысленность фразы подтверждается нарушением грамматики Масса полностью не исчезает.Нет, масса исчезает полностью "При аннигиляции возникает несколько заряженных частиц" Неправда[W]Бессмысленная ссылка. Обычный дефект масс.Вот именно: во всяком дефекте масс масса покоя не сохраняется, а при аннигиляции масса покоя исчезает вовсе!
Причина распада - аннигиляция комплексов магнитных моментов и спинов. В основе всё та же аннигиляция зарядов.Чушь
Массы не аннигилируют. Чтобы они аннигилировали необходим наличие отрицательной массы. На этом коренном заблуждении держится всё атавистическое понятие массы покоя А это предположительно возможно только в пространстве размерностью четыре, где частицы, обладающие массой, будут только туннелировать, т.е. "время" в их системе отсчёта отсутствует.Чушь какая-то

Re: Природа красного смещения

Добавлено: Чт ноя 21, 2013 10:09
obod
Поправил.

Для антинейтрона - обычный распад комбинации нейтрона и антинейтрона на заряженные частицы и фотоны (аналогия - комбинация электрона и позитрона).


Кроме того, размерность определяется используемыми эталонами для конкретных физических характеристик. Например, размерность скорости [L]/[T].
Мерность - понятие топологии пространства.

"При аннигиляции [антинейтрона с нейтроном] возникает несколько заряженных частиц"[W].

Вопрос - Имеет ли пион массу покоя?

Re: Природа красного смещения

Добавлено: Чт ноя 21, 2013 12:11
Khrapko
test123 писал(а): в какой момент процесса аннигиляции исчезает масса, до разлёта γ-квантов или уже потом, когда они улетели?
Масса покоя пары электрон + позитрон ИСЧЕЗАЕТ в процессе аннигиляции: до аннигиляции есть массы покоя, после аннигиляции есть кванты, не имеющие массы покоя.