Масса покоя удовлетворяет закону сохранения?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Масса покоя удовлетворяет закону сохранения?

Номер сообщения:#1   Khrapko »

Согласно Л.Б. Окуню, при нагревании железного утюга на 200° его мaсса покоя возрастает на величину
\Delta m/m=10^{-12}
(это легко оценить, если учесть, что теплоемкость железа составляет 450 Дж/кг·град). [Окунь Л. Б. Понятие массы. УФН. 1989, т. 158, с.519]. Однако через воображаемую замкнутую поверхность, окружающую утюг, нет потока массы покоя. Из этого следует, что масса покоя не удовлетворяет закону сохранения.
Действительно, возрастание, например, электрического заряда, который удовлетворяет закону сохранения, всегда сопровождается электрическими током, втекающим внутрь поверхности, окружающей растущий заряд:
dQ/dt=-\oint j dS
Последний раз редактировалось Khrapko Ср ноя 27, 2013 21:02, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34379
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Масса покоя удовлетворяет закону сохранения?

Номер сообщения:#2   morozov »

Физика горячих утюгов вне интересов академика Окуня.
Как и общая теория относительности.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34379
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Масса покоя удовлетворяет закону сохранения?

Номер сообщения:#3   morozov »

Лев Бори́сович О́кунь (род. 7 июля 1929, Сухиничи) — российский учёный-физик, специалист по теории элементарных частиц (теория слабых взаимодействий, составные модели элементарных частиц и др.).

к слову
В июле 2013 года в знак протеста против планов правительства по реформе Российской академии наук (РАН), выразившимся в проекте Федерального закона «О Российской академии наук, реорганизации государственных академий наук и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» 305828-6, заявил об отказе вступить в новую «РАН», учреждаемую предлагаемым законом[1] (см. Клуб 1 июля).
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Green6666
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: Масса покоя удовлетворяет закону сохранения?

Номер сообщения:#4   Green6666 »

Позвольте, нет такого закона сохранения как - закон сохранения массы покоя .
Но пример с утюгом , на самом деле, не совсем показателен в этом смысле , но я лично не думаю, что не специалистам стоит влезать в термодинамические дебри ?
Гораздо более показательна, например ядерная реакция где масса покоя системы уменьшается и всем становится очевидно , что масса покоя в замкнутой системе это величина не постоянная .
Тем не менее , мы можем с уверенностью показать , что масса( энергия) покоя системы , с точки зрения качественных характеристик отличается от общей массы ( энергии) этой же системы.
Но вот в чем весь фокус , вопросы качества энергии (массы) всегда интересовали физиков 20 века гораздо менее чем вопросы ее количества .
Мы знаем массу примеров того , как А Эйнштейн успешно использовал требования первого закона термодинамики , но вот насчет второго закона и соответственных вопросов качественных отличий в энергетических характеристиках эти вопросы , почему то практически ускользнули от внимания исследователей.

С уважением ,

Матыцын Д

obod
Сообщения: 322
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 11:14
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Масса покоя удовлетворяет закону сохранения?

Номер сообщения:#5   obod »

В нарушение инструкции взвешивал разогретое тело на аналитических весах. По мере остывания вес увеличивался. Теория списывает это на конвекцию.
"Когда нет ощущения мировой реальности, тогда распадается и единство вселенского сознания, а затем - и единство самосознающей личности [о.Павел Флоренский]."

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Масса покоя удовлетворяет закону сохранения?

Номер сообщения:#6   Khrapko »

Green6666 писал(а):Позвольте, нет такого закона сохранения как - закон сохранения массы покоя .
Правильно, масса покоя не аддитивна и не сохраняется

test123
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 23:23

Re: Масса покоя удовлетворяет закону сохранения?

Номер сообщения:#7   test123 »

Green6666 писал(а):...масса покоя в замкнутой системе это величина не постоянная...
Хотелось бы уточнить, по какому взаимодействию система замкнута? 8)

Green6666
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: Масса покоя удовлетворяет закону сохранения?

Номер сообщения:#8   Green6666 »

test123 писал(а):
Green6666 писал(а):...масса покоя в замкнутой системе это величина не постоянная...
Хотелось бы уточнить, по какому взаимодействию система замкнута? 8)
По всем взаимодействиям , в природе все оптом, не бывает изолированного электромагнитного взаимодействия или только гравитационного .
Если есть одно, то есть и другое .
Это наука, да математические модели имеют специализацию. Отсюда, иногда возникает путаница.


С уважением,

Матыцын Д

test123
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 23:23

Re: Масса покоя удовлетворяет закону сохранения?

Номер сообщения:#9   test123 »

тогда ОЙ! а как же можно изолировать систему по гравитационному взаимодействию?
:)

Green6666
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: Масса покоя удовлетворяет закону сохранения?

Номер сообщения:#10   Green6666 »

test123 писал(а):тогда ОЙ! а как же можно изолировать систему по гравитационному взаимодействию?
:)
Вы правы , идеально изолированная система это Вселенная , в любом другом случае мы имеем дело с допущениями .

С уважением,

Матыцын Д

test123
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 23:23

Re: Масса покоя удовлетворяет закону сохранения?

Номер сообщения:#11   test123 »

Green6666 писал(а):Вы правы , идеально изолированная система это Вселенная , в любом другом случае мы имеем дело с допущениями.
Это уже не допущения, это уже произвол, батенька! :shock: А вот Солнце есть квази-изолированная система, потому и крутящий момент солнечной системы сосредоточен в планетах, кстати, имеющий фундаментальный смысл в бытии планет. Но это не для Радия... 8)

Green6666
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: Масса покоя удовлетворяет закону сохранения?

Номер сообщения:#12   Green6666 »

test123 писал(а):
Green6666 писал(а):Вы правы , идеально изолированная система это Вселенная , в любом другом случае мы имеем дело с допущениями.
Это уже не допущения, это уже произвол, батенька! :shock: А вот Солнце есть квази-изолированная система, потому и крутящий момент солнечной системы сосредоточен в планетах, кстати, имеющий фундаментальный смысл в бытии планет. Но это не для Радия... 8)
Солнце это термоядерный реактор называть его квази изолированной системой может только

С уважением ,

Матыцын Д

test123
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 23:23

Re: Масса покоя удовлетворяет закону сохранения?

Номер сообщения:#13   test123 »

Green6666 писал(а):Солнце это термоядерный реактор называть его квазиизолированной системой может только
Термоядерный реактор всегда будет кавазиизолирован, иначе ко всем придёт хана...
Ну а если знать физику, то солнце вообще пустое место. До поверхности планеты Солнце прядка 170000 км от внешней оболочки фотосферы. И холодно там, ниже фото и хромосферы. Но это так трудно будет понять не физикам. Потому как другой-то модели (не термоядерной) как бы и нет пока. И цитировать нечего (некого), а думать уже мало кто способен. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков. :D Избавляться нужно от ортодоксального комплекса, пока не поздно. Ньютон-то предсказал конец цивилизации, и я ему верю. Посмотрите на Землю, в разнос идёт, а ортодоксы руками разводят, ничего не понимают. Гольфстрим уже остановили демоны, катаклизмы сплошь и рядом. Что-то объяснений этому нет совсем. А вы о высоких энергиях, о термояде. Я уже сотню раз повторил здесь Е=mc^2, это поболе термояда будет. Когда же думать соображалкой начнёте, господа. Поместите 1 кг массы в изолированную по грав взаимодействию систему, получите 47 Мт в тротиле. Ведь людям (особливо учёному люду) уже показали Челябинском,что есть mc^2... Для Москвы больше чем достаточно (хотя, если подумать..., то можно массу болида увеличить до 10 кг и не раздваивать при снятии оболочки замкнутой системы), тогда точно будет Мёртвое море №2, эдак км на 100 в диаметре. А вот деревня Гадюкино, где Левша живёт, уцелеет. Ой, не успеете вы уже начать думать, господа временные жители Земли. :wall:

Борисов Виктор
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Вс фев 05, 2012 2:39

Re: Масса покоя удовлетворяет закону сохранения?

Номер сообщения:#14   Борисов Виктор »

test123 писал(а): Избавляться нужно от ортодоксального комплекса, пока не поздно. Ньютон-то предсказал конец цивилизации, и я ему верю. Посмотрите на Землю, в разнос идёт, а ортодоксы руками разводят, ничего не понимают. Гольфстрим уже остановили демоны, катаклизмы сплошь и рядом. Что-то объяснений этому нет совсем. А вы о высоких энергиях, о термояде. Я уже сотню раз повторил здесь Е=mc^2, это поболе термояда будет. Когда же думать соображалкой начнёте, господа. Поместите 1 кг массы в изолированную по грав взаимодействию систему, получите 47 Мт в тротиле. Ведь людям (особливо учёному люду) уже показали Челябинском,что есть mc^2... Для Москвы больше чем достаточно (хотя, если подумать..., то можно массу болида увеличить до 10 кг и не раздваивать при снятии оболочки замкнутой системы), тогда точно будет Мёртвое море №2, эдак км на 100 в диаметре. А вот деревня Гадюкино, где Левша живёт, уцелеет. Ой, не успеете вы уже начать думать, господа временные жители Земли. :wall:
Увы! И с Ньютоном согласен, и с test123... Насколько помню, Ньютон предсказывал в 2060-м году конец-то, или ошибаюсь?
С уважением, Борисов В.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34379
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Масса покоя удовлетворяет закону сохранения?

Номер сообщения:#15   morozov »

Я тут внезапно вспомнил, что я модератор и должен это безобразие прекратить....

Напоминаю. Я бываю свиреп и злопамятен... и вообще я страшная сволочь.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»