Шаровая молния

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Ответить
FENIMUS
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 11:57
Контактная информация:

Шаровая молния

Номер сообщения:#1   FENIMUS » Чт янв 09, 2014 19:27

Шаровая молния изучена и получена в лаборатории 1870 год! Гастоном Планте (он же изобретатель свинцового аккумулятора).
А некоторые до сих пор распускают слухи, что она не изучена... % )

"Электрические явления в атмосфере" 1891. Гастон Плантэ. Перевод с французкого Анисимов.
https://sites.google.com/site/fenimusres/home/books

По теории Плантэ: шаровая молния является сгустком плазмы, существование и передвижение которой поддерживается током проводимости между тучей и землей через влажную атмосферу. (из интернета:При относительной влажности воздуха более 70% электростатические процессы практически отсутствуют. Влажный воздух имеет достаточную электропроводность, чтобы образующиеся электрические заряды стекали через него...) Туча и земля, это обкладки конденсатора, между которыми "горит" плазмон. Поскольку плазма сильно разрежена, то заряд происходит плавно, без разряда...

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32456
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Шаровая молния

Номер сообщения:#2   morozov » Чт янв 09, 2014 23:01

FENIMUS писал(а):Влажный воздух имеет достаточную электропроводность, чтобы образующиеся электрические заряды стекали через него...
С чего это вдруг?
Во влажном воздухе повышается проводимость поверхности изоляторов, но сам воздух вряд ли проводит лучше.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

FENIMUS
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 11:57
Контактная информация:

Re: Шаровая молния

Номер сообщения:#3   FENIMUS » Чт янв 09, 2014 23:45

morozov писал(а):
FENIMUS писал(а):Влажный воздух имеет достаточную электропроводность, чтобы образующиеся электрические заряды стекали через него...
С чего это вдруг?
Во влажном воздухе повышается проводимость поверхности изоляторов, но сам воздух вряд ли проводит лучше.
Даже если не начинать считать энергии диссоциации водяных паров и воздуха,
предположим другой механизм с тем же результатом...
Во время грозы сильно возрастает количество ионов в воздухе.
Эти ионы начинаю двигаться по направлению поля, поскольку ионов мало а их скорости в сильном поле большие, они начинают самофокусироваться под действием силы Лоренца в узкие каналы.
Если в каком-то месте такого потока возникает плазмон, он уже исчезнуть не может, пока энергия потока ионов его питает.
Я когда-то разбирал включенный ламповый телевизор, индикатор светился у меня прямо в руках в воздухе... индикатор конечно не плазмон, но на туче напряжение побольше.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32456
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Шаровая молния

Номер сообщения:#4   morozov » Пт янв 10, 2014 0:00

FENIMUS писал(а):индикатор светился у меня прямо в руках в воздухе
дедовский способ обнаружения ВЧ поля (19 век)... Вот когда светится лампа накаливания это круто!
Демонстрация шаровой молнии в лаборатории

А.И. Егоров, С.И. Степанов, Г.Д. Шабанов
Петербургский институт ядерной физики им. Б.П. Константинова РАН, Гатчина, Ленинградская обл., Российская Федерация
Описана установка, позволяющая получать в обычной лаборатории светящиеся летящие плазмоиды, аналогичные природной шаровой молнии. С помощью этой установки можно поставить ряд экспериментов и изучить основные свойства шаровой молнии.
http://ufn.ru/ufn04/ufn04_1/Russian/r041f.pdf
Гипотезы и эксперименты по созданию шаровой молнии (отклик на статью Г.С. Пайвы, Дж.В. Феррейры, К.C. Бастоса, М.В.П. дос Сантоса, А.К. Павао «Расчёт плотности энергии кремниевых светящихся шаров подобных шаровой молнии»)

Г.Д. Шабанов
Петербургский институт ядерной физики им. Б.П. Константинова РАН, Гатчина, Ленинградская обл., Российская Федерация
Обсуждаются вопросы оценки плотности энергии кремниевых светящихся шаров, интервала плотностей для природной шаровой молнии и соответствия объекта, экспериментально созданного и описанного в статье Г.С. Пайвы, Дж.В. Феррейры, К.C. Бастоса, М.В.П. дос Сантоса, А.К. Павао «Расчёт плотности энергии кремниевых светящихся шаров подобных шаровой молнии» [УФН 180 218 (2010)] природному феномену.
http://ufn.ru/ufn10/ufn10_2/Russian/r102h.pdf
.......
С уважением, Морозов Валерий Борисович

FENIMUS
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 11:57
Контактная информация:

Re: Шаровая молния

Номер сообщения:#5   FENIMUS » Пт янв 10, 2014 1:29

morozov писал(а):
FENIMUS писал(а):индикатор светился у меня прямо в руках в воздухе
дедовский способ обнаружения ВЧ поля (19 век)... Вот когда светится лампа накаливания это круто!
Демонстрация шаровой молнии в лаборатории

А.И. Егоров, С.И. Степанов, Г.Д. Шабанов
Петербургский институт ядерной физики им. Б.П. Константинова РАН, Гатчина, Ленинградская обл., Российская Федерация
Описана установка, позволяющая получать в обычной лаборатории светящиеся летящие плазмоиды, аналогичные природной шаровой молнии. С помощью этой установки можно поставить ряд экспериментов и изучить основные свойства шаровой молнии.
http://ufn.ru/ufn04/ufn04_1/Russian/r041f.pdf
Гипотезы и эксперименты по созданию шаровой молнии (отклик на статью Г.С. Пайвы, Дж.В. Феррейры, К.C. Бастоса, М.В.П. дос Сантоса, А.К. Павао «Расчёт плотности энергии кремниевых светящихся шаров подобных шаровой молнии»)

Г.Д. Шабанов
Петербургский институт ядерной физики им. Б.П. Константинова РАН, Гатчина, Ленинградская обл., Российская Федерация
Обсуждаются вопросы оценки плотности энергии кремниевых светящихся шаров, интервала плотностей для природной шаровой молнии и соответствия объекта, экспериментально созданного и описанного в статье Г.С. Пайвы, Дж.В. Феррейры, К.C. Бастоса, М.В.П. дос Сантоса, А.К. Павао «Расчёт плотности энергии кремниевых светящихся шаров подобных шаровой молнии» [УФН 180 218 (2010)] природному феномену.
http://ufn.ru/ufn10/ufn10_2/Russian/r102h.pdf
.......
Это я видел, но они же никак не уймутся, хотят получить молнию, которая будет существовать без источника питания..

jurij
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 10:58

Re: Шаровая молния

Номер сообщения:#6   jurij » Пт янв 10, 2014 12:33

morozov писал(а):С чего это вдруг?
FENIMUS писал(а):Это я видел, но они же никак не уймутся...
Не спорьте горячие литовские парни. Шаровая молния - это наказанье божье для безбожников ученых.

jurij
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 10:58

Re: Шаровая молния

Номер сообщения:#7   jurij » Пт янв 10, 2014 20:29

jurij писал(а):Шаровая молния - это наказанье божье...
Я чувствую, что сболтнул что-то не то (оскорбил чувства атеистов?). Приношу извинения.

FENIMUS
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 11:57
Контактная информация:

Re: Шаровая молния

Номер сообщения:#8   FENIMUS » Вт янв 21, 2014 16:19


Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32456
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Шаровая молния

Номер сообщения:#9   morozov » Вт янв 21, 2014 18:11

Красиво.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32456
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Шаровая молния

Номер сообщения:#10   morozov » Сб мар 08, 2014 2:30

Из чего же сделана шаровая молния?

Спектральный анализ давно стал для ученых чем-то вроде сверхчувства, заменяющего химические рецепторы в живой природе. С его помощью находят ничтожные примеси элементов, определяют химический состав далеких космических объектов.

Между тем, для шаровой молнии – явления, о котором имеется множество свидетельств очевидцев (а в последнее время, с распространением автомобильных регистраторов, и видеороликов в сети) спектр в естественных условиях до сих пор зарегистрирован не был. Это впервые удалось сделать китайским ученым [1].

Летом 2012 г. на тибетском плато они проводили исследования спектрального состава разрядов “облако-земля”, когда по счастливому стечению обстоятельств в поле зрения двух бесщелевых спектрографов попала шаровая молния. В результате в распоряжении ученых оказались видео- и аудиозапись явления, длившегося чуть больше полутора секунд.

На рисунке 1а) представлен первый из 82 кадров видеозаписи, в котором видны спектры первого и второго порядков обычной и шаровой молний в момент зарождения последней. Шаровая молния занимает небольшую часть кадра, и ее не сразу можно заметить, но на последующих кадрах, после грозового разряда, изображение и спектр шаровой молнии на темном фоне видно отчетливо.



Изображение Изображение

Рис. 1. Изображение и спектры двух порядков для обычной и шаровой молний в бесщелевом спектрографе:
а – обычная и шаровая молния, б – шаровая молния [1].



Для обычной молнии характерен линейчатый спектр, в котором представлены в основном линии излучения азота, в то время как спектр шаровой молнии ближе к непрерывному, с большим количеством линий железа, кремния и кальция. Это подтверждает самое, что ни на есть “земное” происхождение объекта, будоражившего воображение людей не одно столетие. В заметке [2], комментирующей эти результаты, приводятся мнение, которое высказал Martin Uman из Univ. of Florida: in Gainesville (США). “по-видимому, она сделана из грязи”, поскольку именно эти элементы доминируют в почве.

Еще одной любопытной особенностью свечения шаровой молнии являются осцилляции ее интенсивности с периодом 10 мс, что исследователи связывают с вездесущими 50 Гц: недалеко от места удара находится высоковольтная линия электропередач, и переменное электромагнитное поле от нее могло вызвать модуляцию излучения шаровой молнии на второй гармонике.

А. Пятаков

1. J. Cen et al., Phys. Rev. Lett. 112, 035001 (2014).

2. P. Ball, Physics 7, 5 (2014).
С уважением, Морозов Валерий Борисович

potoksoznanya
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 3:24

Re: Шаровая молния

Номер сообщения:#11   potoksoznanya » Пн мар 17, 2014 20:52

morozov писал(а): Во влажном воздухе повышается проводимость поверхности изоляторов, но сам воздух вряд ли проводит лучше.
Блин!
Опять википедия облажалась:
Электрические разряды могут взаимно нейтрализоваться вследствие некоторой электропроводности влажного воздуха. При влажности воздуха более 85 % статическое электричество практически не возникает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%B2%D0%BE

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32456
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Шаровая молния

Номер сообщения:#12   morozov » Пн мар 17, 2014 22:57

Вики конечно не очень надежный источник, это верно.
Утечки во влажном воздухе за счет увеличения поверхностной проводимости. Так даже можно мерять влажность.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32456
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Шаровая молния

Номер сообщения:#13   morozov » Вт апр 01, 2014 14:07

http://serg.fedosin.ru/pts.htm
Прикладная физика, 2001, №. 1, С. 69 – 87.

УДК 551.594.2

Физическая теория шаровой молнии

С.Г.Федосин, А.С.Ким

Пермский государственный университет, 614600, Пермь, ул. Букирева, 15

E-mail: intelli@list.ru


Анализ современных моделей шаровой молнии показывает, что они неудовлетворительны по ряду критериев. Предложена модель шаровой молнии, внешняя электронная оболочка которой удерживается внутренним объёмным положительным зарядом. Согласованное движение электронов во внешней оболочке создаёт сильное магнитное поле, управляющее состоянием ионизованного горячего воздуха внутри шаровой молнии. Рассмотрены условия возникновения, сделаны оценки параметров шаровых молний различной мощности.



1. Введение

Среди редких и до сих пор загадочных явлений природы одно из первых мест по праву принадлежит шаровой молнии (ШМ). Действительно, ШМ обладают немалым количеством совершенно противоречивых свойств. Перечислим их в соответствии с данными из [1-3]:

1. ШМ появляются и при ясном небе и во время проливного дождя либо у земли, либо падая из облаков.

2. Цвет их бывает красноватый или голубой, а иногда и то и другое или другие цвета.

3. ШМ иногда неподвижны, а иногда двигаются достаточно быстро.

4. Могут парить в воздухе или катиться вдоль проводов или краёв предметов.

5. Могут исчезнуть бесшумно или со взрывом, повреждая иногда окружающие вещи.

6. Форма ШМ может быть чётко очерченной или расплывчатой.

7. Иногда ШМ избегают хороших проводников, а иногда притягиваются к ним.

8. При наблюдении ШМ бывают как спокойными, так и искрящимися или издающими сильный треск и шипение или оставляющими сильный запах.

9. Чаще всего ШМ наблюдают в связи с разрядами линейных молний при грозах, ураганах, штормах, смерчах, снежных или песчаных буранах, землетрясениях, но иногда ШМ сами разделяются на более мелкие ШМ. Встречаются даже конструкции из двух ШМ, соединённых цепью светящихся бусин.

Неудивительно поэтому, что при наличии десятков моделей, объясняющих те или иные свойства ШМ, до сих пор не существует какой-то одной всеобъемлющей модели их внутреннего строения. Ситуацию осложняет и то, что мы не располагаем экспериментальной техникой, которая позволяла бы в любой момент времени создавать искусственные ШМ, не отличающиеся по своим свойствам от природных аналогов.

Целью данной работы является анализ некоторых моделей ШМ по ряду критериев с тем, чтобы выбрать из них модели, наиболее полно отражающие основные свойства ШМ.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32456
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Шаровая молния

Номер сообщения:#14   morozov » Чт дек 24, 2015 19:20

Выпуски / 2015 / Декабрь
О прохождении плазмоида через стекло

Н.А. Мискинова а, Б.Н. Швилкин б
а Московский технический университет связи и информатики, г. Москва
б Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова, физический факультет, Москва, Российская Федерация
Экспериментально показано, что искусственно созданные плазмоиды, подобные шаровой молнии, могут проникать через стекло, оставляя в нём круглые отверстия с ровными краями.

Текст: pdf (551 Кб)
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32456
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Шаровая молния

Номер сообщения:#15   morozov » Сб июн 08, 2019 13:13

Шабанов Г Д "О возможности создания природной шаровой молнии импульсным разрядом нового вида в лабораторных условиях" УФН 189 95–111 (2019)
О возможности создания природной шаровой молнии импульсным разрядом нового вида в лабораторных условиях
Г.Д. Шабанов
Петербургский институт ядерной физики им. Б.П. Константинова РАН, Гатчина, Ленинградская обл., Российская Федерация
В Гатчине открыт новый вид электрического разряда, в котором создаются долгоживущие светящиеся образования с уникальными, специфическими физическими свойствами, наблюдающимися у природных шаровых молний. Рассмотрены результаты исследований гатчинского разряда рядом независимых групп учёных. Эти исследования внесли значительный вклад в понимание физической природы как разряда, так и процессов, приводящих к формированию шаровой молнии. Однако светящиеся образования, получаемые в экспериментах этими коллективами, имеют меньшее время жизни, чем время жизни объектов, созданных авторами данного метода, и, кроме этого, не обладают рядом специфических свойств, присущих шаровым молниям. Обсуждены основные параметры и режимы работы установки по получению таких образований, оптимизация которых позволит устранить указанные недостатки. Рассмотрены свойства разряда и возникающих в нём светящихся образований, которые наблюли авторы и не смогли в полной мере воспроизвести другие группы исследователей. Предложена модель природных шаровых молний, в рамках которой объясняются необычные свойства гатчинского разряда и наблюдаемых в нём долгоживущих светящихся образований. Разработанная экспериментальная установка обладает рядом особенностей, которые позволяют создавать долгоживущие светящиеся образования с эффективностью. близкой к 100%, что открыло принципиальную возможность изучать их физические характеристики на систематической основе.

https://ufn.ru/ufn2019/ufn2019_1/Russian/r191h.pdf


Тема поднималась пользователем morozov Сб июн 08, 2019 13:13.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»