Статья «Что такое масса»

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Wild Bill
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 22:46
Откуда: Москва, Покровское-Стрешнево

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#106   Wild Bill »

Khrapko писал(а):
Wild Bill писал(а):Хотя и старинное, но тоже определение вроде очередного компонента тензора... так что такое масса? :wall: Физику давайте!
Не наглейте! Сами возьмите. Посмотрите, что такое р, что такое v, и помните о функциональной неграмотности.
Да я и не наглею, просто указываю на несуразности... А вот функциональная безграмотность есть такое явление, при котором человек вроде бы оперирует терминами теории, но не способен их применить на практике. Так вроде никто мне таких претензий не предъявлял, именно в научных работах. :hello:
Khrapko писал(а):Я предлагаю такие названия
Масса Роша ...
Масса Кириллова ....
Масса Окуня ...
Масса Борна ...
Давайте остановимся на каких-то прилагательных, и тогда исчезнут основания для споров, потому что мы и так согласны с Олегом Евгеньевичем, что одна масса зависит от скорости, а другая масса не зависит от скорости. И мы сможем сравнить свойства этих масс, не путаясь в названиях
А зачем столько масс? Мы же сейчас говорим о массе в СТО... Даже в ОТО это уже не совсем то, см. сообщение №95 от катюши. Масса в КТП тоже не совсем то, не говоря уже о классической механике...

И смотрите сообщение №79 Номо Sapiens, там всё сказано.

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#107   Khrapko »

Wild Bill писал(а): просто указываю на несуразности...
Ни на что Вы не указываете
Wild Bill писал(а): А зачем столько масс?
Столько масс задействовано в дискуссии
Wild Bill писал(а):см. сообщение №95 от катюши
Не, глаза бы мои не видели эту катюшу
Wild Bill писал(а):И смотрите сообщение №79 Номо Sapiens
Не, у него развальцованная половая ж.

Аватара пользователя
Wild Bill
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 22:46
Откуда: Москва, Покровское-Стрешнево

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#108   Wild Bill »

Khrapko писал(а):
Wild Bill писал(а): просто указываю на несуразности...
Ни на что Вы не указываете
Так что такое масса? :wall: :D :D :D
Khrapko писал(а):
Wild Bill писал(а): А зачем столько масс?
Столько масс задействовано в дискуссии
Это не моя дискуссия, я только о СТО! 8)
Khrapko писал(а):
Wild Bill писал(а):см. сообщение №95 от катюши
Не, глаза бы мои не видели эту катюшу
Wild Bill писал(а):И смотрите сообщение №79 Номо Sapiens
Не, у него развальцованная половая ж.
Даже на Привозе так не выражались... :mrgreen:

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#109   Khrapko »

Wild Bill писал(а):
Khrapko писал(а):
Wild Bill писал(а): просто указываю на несуразности...
Ни на что Вы не указываете
Так что такое масса? :wall: :D :D :D
Попрошайка несчастная!
Wild Bill писал(а):
Khrapko писал(а):
Wild Bill писал(а):смотрите сообщение №79 Номо Sapiens
Не, у него развальцованная половая ж.
Даже на Привозе так не выражались... :mrgreen:
А на http://e-science.ru/forum/ - многократно!

Аватара пользователя
Wild Bill
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт июл 21, 2009 22:46
Откуда: Москва, Покровское-Стрешнево

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#110   Wild Bill »

Khrapko писал(а):
Wild Bill писал(а):Даже на Привозе так не выражались... :mrgreen:
А на http://e-science.ru/forum/ - многократно!
Andere Städtchen, andere Mädchen! Czy rozumiesz?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34823
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#111   morozov »

Масса Борна, или относительная масса, или большая масса Фока (как угодно) это коэффициент пропорциональности между импульсом p и скоростью v.
Давайте остановимся на каких-то прилагательных, и тогда исчезнут основания для споров, потому что мы и так согласны с Олегом Евгеньевичем, что одна масса зависит от скорости, а другая масса не зависит от скорости.
Я в Вас верил. Вы всегда обязаны оговаривать введенный термин. Как, например, это сделал Фок, но никак не Окунь он при этом даже не присутствовал, по причине малости лет.
или принятой в отрасли терминологии (как это делает уважаемый Номо)
или если это ясно из контекста, например в ЛЛ-2 масса вводится в параграфе который никто не читает, но и так ясно что там масса.
и не Борн ввел зависимую массу, тут приоритет - Эйнштейна. Хотя похожая электромагнитная масса введена наверно ДжДж Томсоном.

Подозреваю, что массу инвариантную ввел Ландау...

Может пора поговорить о тензоре массы?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

homosapiens
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 9:39

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#112   homosapiens »

Храпко, ты меня насмешил своей детской руганью, но больше так не делай. Понятно?
А вообще, господа, смотрите - Храпко, кажется, трезвеет.

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#113   Khrapko »

morozov писал(а):уважаемый Номо
http://e-science.ru/forum/index.php?sho ... ntry419656
Да-да, Храпко, давай, покажи всем свою развальцованную половую жеппу. Содомит ты.
Сообщение отредактировал Homo Sapiens - 28.11.2013, 13:20

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#114   Khrapko »

homosapiens писал(а):Храпко, ты меня насмешил своей детской руганью, но больше так не делай. Понятно?
http://e-science.ru/forum/index.php?sho ... ntry419656
Да-да, Храпко, давай, покажи всем свою развальцованную половую жеппу. Содомит ты.
Сообщение отредактировал Homo Sapiens - 28.11.2013, 13:20

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#115   Khrapko »

Кириллов (http://www.physics-online.ru/php/paper. ... erid=18221):
КТО, ГДЕ и КОГДА доказал или хотя бы показал необходимость и даже желательность релятивисткой массы в современной физике? Я уже который раз задаю этот вопрос, в разных вариантах, в разных местах, но, увы, вероятно уважаемому Радию Игоревичу нечего на это ответить и он идет по простому пути - забалтывания дискуссии.
Храпко 24 июня 2014 г. 01:47:18:
Время 4-события относительно, потому что оно является временнОй координатой 4-события. Относительность времени имеет бесспорное экспериментальное подтверждение.
Масса тела относительна, потому что она является временнОй координатой 4-импульса тела. Относительность массы тела имеет бесспорное экспериментальное подтверждение. Если Вы получаете удар летящим кирпичем, Вы чувствуете, что у него не «инвариантная» масса!

homosapiens
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 9:39

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#116   homosapiens »

Так. И что дальше? Опять показываешь, как я об тебя ноги вытер? Ну так делай выводы. Я и еще вытру, и согласия у тебя не спрошу.
Пойми, между нами есть, слава богу, существенная разница: ты - дилетант, а я - нет. Поэтому я могу тебя хлебалом в испражненное тобою же по собственной твоей инициативе говно тыкать, коль ты слов и логики не понимаешь, а вот когда ты пытаешь начать делать то же самое - выходит настолько нелепо и смешно, что даже и говорить не о чем. И дело тут не в моем к тебе отношении - мне вообще наплевать на тебя - просто дилетантизм недопустим ни в каких сферах.
В известном смысле тебя сечь надо на конюшне, как баре холопов секли. Чтобы другим не повадно было. Сдай корочки кандидатские, Храпко, они тебе не идут.

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#117   Khrapko »

morozov писал(а):Может пора поговорить о тензоре массы?
Кириллов (http://www.physics-online.ru/php/paper. ... erid=18221):
Массы, зависящие от скорости можно получить и в ТО. Только вот их бесконечно много будет, в зависимости от угла между силой и скоростью.
Храпко 24 июня 2014 г. 00:18:22:
Вы мне напомнили! Я включил пятого персонажа нашей дискуссии, претендующего быть массой. Я дополнил свой список.
В моей дискуссии с современными (здравствующими) физиками фигурируют несколько понятий, претендующих на то, чтобы называться МАССОЙ. Пока дискуссия не будет завершена, я думаю, никого из претендентов нельзя лишать права называться массой. Однако в процессе дискуссии необходимо отличать эти «массы» друг от друга. Компромисс легко достичь с помощью ОБЯЗАТЕЛЬНОГО добавления определения (члена предложения) к слову масса. Иначе разговор теряет смысл из-за двусмысленностей. Я предлагаю такие названия:
1) Масса Роша это тело само по себе.
2) Масса Кириллова это химическое количества вещества, то есть количества молей, после умножения на атомную массу (или молярную массу) вещества из таблицы Менделеева.
3) Масса Окуня, или инвариантная масса, или масса покоя, или просто масса, или масса ЛЛ, или маленькая масса Фока (как угодно)
это \sqrt{E^2/c^4-{\bf p}^2/c^2}
4) Масса Борна, или относительная масса, или большая масса Фока (как угодно) это коэффициент пропорциональности между импульсом p и скоростью v.
5) Тензорная масса это коэффициент пропорциональности между вектором силы и вектором ускорения
Давайте остановимся на каких-то прилагательных, и тогда исчезнут основания для споров, потому что мы и так согласны с Олегом Евгеньевичем, что одна масса зависит от скорости, а другая масса не зависит от скорости. И тогда мы сможем сравнить свойства этих масс, не путаясь в названиях
PS. Я учел замечания Морозова
forum.lebedev.ru/viewtopic.php?f=26&t=4873&p=72934#p72934

homosapiens
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 9:39

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#118   homosapiens »

Я предлагаю такие названия:
1) Масса Роша это тело само по себе.
2) Масса Кириллова это химическое количества вещества, то есть количества молей, после умножения на атомную массу (или молярную массу) вещества из таблицы Менделеева.
3) Масса Окуня, или инвариантная масса, или масса покоя, или просто масса, или масса ЛЛ, или маленькая масса Фока (как угодно)
это E2c4−p2c2
4) Масса Борна, или относительная масса, или большая масса Фока (как угодно) это коэффициент пропорциональности между импульсом p и скоростью v.
5) Тензорная масса это коэффициент пропорциональности между вектором силы и вектором ускорения
Ты будешь ржать, но против ТАКОГО подхода ни у кого (извините за всех) серьезных возражений не будет. Один только вопрос: кому все это нужно? Мой ответ - да никому это не нужно. С этим всем к четвертому курсу уже все в туалет сходили и смыли по десять раз.

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#119   Khrapko »

Сторонники Л.Б.Окуня на forum.lebedev.ru/
Khrapko - 24.06.2014 16:45 http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1403613956
http://www.science-ru.net/phpBB3/viewto ... p=755#p755

Персонаж: Homo Sapiens http://e-science.ru/forum/index.php?showuser=9247
«Выполнил план,
Посылай всех в п.
Не выполнил
- посылай на х.»

morozov май 01, 2014 3:11 viewtopic.php?f=26&t=4846
Старина Хомо занимается высокими энергиями.

homosapiens май 05, 2014 (search.php?keywords=Khrapk...):
Храпко, иди в хрен. Задолбал. Двадцать лет порешь чушь. Я вообще не понимаю, почему ему дозволено до сих пор сюда вякать своей смрадной пастью. Иди на хер, гнида Храпко. Да-да, давай, покажи всем свою половую ж. Содомит ты. Че сказал, Храпко? Нишкни, тля. Ты не понимаешь материала для первокурсников, а все туда же.

morozov май 05, 2014: Хомо, мой старый коллега по многим форумам. Он извините Сапиенс и уже и преподает, и занимается наукой без моей рекомендации

homosapiens июн 24, 2014 viewtopic.php?f=26&t=4...
Опять показываешь, как я об тебя ноги вытер? Ну так делай выводы. Я и еще вытру, и согласия у тебя не спрошу.
Пойми, между нами есть, слава богу, существенная разница: ты - дилетант, а я - нет. Поэтому я могу тебя хлебалом в испражненное тобою же по собственной твоей инициативе говно тыкать, коль ты слов и логики не понимаешь, а вот когда ты пытаешь начать делать то же самое - выходит настолько нелепо и смешно, что даже и говорить не о чем. И дело тут не в моем к тебе отношении - мне вообще наплевать на тебя - просто дилетантизм недопустим ни в каких сферах.
В известном смысле тебя сечь надо на конюшне, как баре холопов секли. Чтобы другим не повадно было. Сдай корочки кандидатские, Храпко, они тебе не идут.

homosapiens
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 9:39

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#120   homosapiens »

Ахаха, ну давай еще на сайнтифике всем покажи, как тебя бьют и унижают.

//[Беззлобно] Дурак ты, Радик.

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»