Статья «Что такое масса»

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

homosapiens
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 9:39

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#46   homosapiens » Ср июн 11, 2014 0:21

Вот я тут мысленный, так сказать, геданкенэкспримент поставил. Что, если Храпке дать возможность сесть стаффом где-нить в ЦЕРНе и пусть себе работает со своими представлениями о массе. Вычисляет, как должен выглядеть одиночный распад топ-кварка, договаривается с теоретиками, феноменологами, симулянтами-моделировщиками, начальником и т.д. на своем птичьем языке. Много ли он там наработает? Неа. Потому что не знает техноспика. Ну, профан, короче, дятел.

homosapiens
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 9:39

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#47   homosapiens » Ср июн 11, 2014 0:39

Да, и еще, Храпко, тебе советую почитать Бюклинг. Каянти. Кинематика элементарных частиц. Язык узнаешь, в конце концов успокоишься. Ты ж доцент, база соответствующая есть.

Валерий Борисович, вам как специалисту, время от времени копающемуся в СТО, тоже понравится. Узнаете некоторые фишечки, которых в выставляемой вами литературе не найдете. Мало ли, пригодится.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33098
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#48   morozov » Ср июн 11, 2014 0:56

homosapiens писал(а):Вот я тут мысленный, так сказать, геданкенэкспримент поставил. Что, если Храпке дать возможность сесть стаффом где-нить в ЦЕРНе и пусть себе работает со своими представлениями о массе. Вычисляет, как должен выглядеть одиночный распад топ-кварка, договаривается с теоретиками, феноменологами, симулянтами-моделировщиками, начальником и т.д. на своем птичьем языке. Много ли он там наработает? Неа. Потому что не знает техноспика. Ну, профан, короче, дятел.
Это жестоко. Сразу в заведение строго режима. Может отпустим под подписку?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

катюша
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#49   катюша » Ср июн 11, 2014 1:07

Как все старомодно...

Элементарные трансмутации стоят вне тех процессов, которые описывает ТО: здесь нет движения в механическом смысле, то есть перемещения, смены положения в пространстве с течением времени. Следовательно, здесь теряют смысл понятия скорости частицы; нет смысла говорить об относительности движения, в смысле передвижения, когда нет самого движения.

И, следовательно, об "относительной массе".

Давно уже пора исходить из эффектов - не релятивистских, а ультрарелятивистских: здесь, в случае трансмутации частиц, за ними не стоят перегруппировки и вообще движения каких-либо еще меньших субчастиц. Теперь модно рассматривать элементарный процесс - "несводимый" к другим процессам.

С ультрамодой катюша.

P.S. Масса может быть относительна, точнее, асимметрична по отношению только к вакууму.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33098
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#50   morozov » Ср июн 11, 2014 1:11

"Валерий Борисович, вам как специалисту, время от времени копающемуся в СТО, тоже понравится. Узнаете некоторые фишечки, которых в выставляемой вами литературе не найдете. Мало ли, пригодится."
Может быть, что-то даже лежит с картинами и переводное. Но тут влез в такое, что временами спрашиваю себя не фрик ли я? Но взвесив все. включая восхищенные взгляды коллег, думаю скорее простой гений... хотя фрики тоже сплошь гении.
В качестве ответного жеста предлагаю посмотреть очень интересную книгу, на которую когда-то Зельдович дал восторженный отзыв
viewtopic.php?t=4810&p=71766#p71766
тоже много неожиданного в тех местах, где вроде все и так ясно.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#51   Khrapko » Ср июн 11, 2014 12:12

Приходится повторить
Khrapko писал(а): масса (Окуня) не удовлетворяет закону сохранения. Нет закона сохранения массы. Это утверждение не могут понять Морозов, Окунь, etc. в течение десятилетий! И не могут его опровернуть.

Khrapko
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#52   Khrapko » Ср июн 11, 2014 13:01

Морозов, Вы лакируете дейсвительность. Я писал на Трибуну УФН
Khrapko писал(а):очищать массу от относительности можно только с помощью цензуры научных сообщений. Так и поступают ведущие журналы мира, отклоняя статьи в защиту относительной массы без рецензирования. Благо неподцензурные, Эйнштейн, Фейнман, Борн, Планк, Стрелков, Савельев, Гинзбург, не могут постоять за себя.
На самом деле, я не рассчитываю на публикацию этого письма. Мне достаточно ПОДЛОВИТЬ редакцию. Она отклонит письмо без рецензирования!
morozov писал(а):нет конечно рецензирование будет непременно
Никакого ответа от редакции нет и не будет, как я и утверждал.
А раньше Вы лакировали Вашего подонка сапиенса

homosapiens
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 9:39

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#53   homosapiens » Ср июн 11, 2014 13:59

Храпко, ты никому не нужен со своим личным, доморощенным сленгом. Это все равно, что прийти в слесарную бригаду и назвать токарный станок фрезерным, а зубило - долотом. И при этом приговаривать, что, дескать, мне так удобнее, а вы дураки.
И кого ты там подлавливать собрался и на чем? Курей смешить. Доцент? Вот и преподавай: алгебру, геометрию для абитуриентов - это же ты можешь. А физику, Радик, не лезь, не твоё. Или не совсем твоё.

homosapiens
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 9:39

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#54   homosapiens » Ср июн 11, 2014 14:01

В качестве ответного жеста предлагаю посмотреть очень интересную книгу, на которую когда-то Зельдович дал восторженный отзыв
Да, почитывал, с вашей подачи, спасибо.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33098
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#55   morozov » Ср июн 11, 2014 17:34

Khrapko писал(а):масса (Окуня) не удовлетворяет закону сохранения. Нет закона сохранения массы.
Что за беда? Это так необходимо?

Масса Окуня называется собственной массой, Окунь ничего не придумал, будучи учеником Ландау он следовал принятым определениям.
Khrapko писал(а):Никакого ответа от редакции нет и не будет, как я и утверждал
Все правильно, это не интересно, а рецензия была скорее всего непечатная.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#56   Khrapko » Ср июн 11, 2014 19:33

morozov писал(а):
Khrapko писал(а):масса не удовлетворяет закону сохранения. Нет закона сохранения массы.
Что за беда? Это так необходимо?
Отлично, на сообщении № 55 Морозов признал, что
масса Не аддитивна, масса НЕ удовлетворяет закону сохранения!
Дальше по списку из Письма в УФН идет: «масса НЕ эквивалентна энергии». Согласны сразу, или придется выбивать согласие?

homosapiens
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 9:39

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#57   homosapiens » Ср июн 11, 2014 20:25

Храпко, в чем дело? Иди учи ядерную физику и азы ФЭЧ: конечно, масса не аддитивна и не сохраняется.

Khrapko
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#58   Khrapko » Чт июн 12, 2014 13:16

Khrapko писал(а):Дальше по списку из Письма в УФН идет: «масса НЕ эквивалентна энергии». Согласны сразу, или придется выбивать согласие?
Морозов, ну так как насчет «масса НЕ эквивалентна энергии»?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33098
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#59   morozov » Чт июн 12, 2014 16:43

Эйнштейн 1921г.
Таким образом, масса и энергия сходны по существу — это только
различные выражения одного и того же. Масса тела не постоянна; она
меняется вместе с его энергией 12.
Это старое определение массы.
Вообще в вашем случае Вы обязаны оговаривать определение массы.
Советую изучить ЛЛ-1 заодно. Дабы больше не апеллировать к Ландау...
Вообще становится скучно... если только еще на что-то наткнусь - выставлю. Меня эта ерунда нисколько не волнует. Я даже не понимаю зачем Вы столько времени тратите на ерунду. Воевать с определениями занятие бессмысленное. Врпочем если нет других занятий ...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#60   Khrapko » Вс июн 15, 2014 12:14

morozov писал(а):Эйнштейн 1921г.
Таким образом, масса и энергия сходны по существу — это только
различные выражения одного и того же. Масса тела не постоянна; она меняется вместе с его энергией 12.
Это старое определение массы.
Стоп. Это определение Эйнштейна теперь не верно? Теперь используют новое определение? Что это за определение? Процитируйте, кто осмелился заменить определение Эйнштейна!
morozov писал(а):Вообще в вашем случае Вы обязаны оговаривать определение массы.
А вашем случае вы НЕ обязаны оговаривать определение массы?
morozov писал(а):Вообще становится скучно... Воевать с определениями занятие бессмысленное.
Не притворяйтесь! Как можно скучать, если нет определения МАССЫ!
И все же, мы за 53 сообщения достигли согласия, что масса Не аддитивна, масса НЕ удовлетворяет закону сохранения! Дальше по списку из Письма в УФН идет: «масса НЕ эквивалентна энергии». Согласны сразу, или придется выбивать согласие?

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»