Статья «Что такое масса»

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33097
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#61   morozov » Вс июн 15, 2014 13:07

Как можно скучать, если нет определения МАССЫ!
Как нет? Даже избыток.... это Вы никак не выберете. Ща вот пишем тезисы в какой-то школярский сборник. Так вполне обошлось без массы, по крайней мере в заглавии. "Инерционные свойства..."
Khrapko писал(а):Это определение Эйнштейна теперь не верно?

Забавно...
определение не может быть верным или неверным. Так же не бывает единственных определений. Всегда найдется, по крайней мере эквивалентное. Эйнштейн придерживался традиционного определения, Ландау другого. В чем проблема?
Одна и та же формула записывается по разному, например, уравнение движения электрона в однородном электрическом поле.
Советую посмотреть п.20 интересно как это решение переписать в с применением Ньтоновской массы.... именно решение.
В школярских учебниках это решение не приводится... дабы не напрягать студента и преподавателя.
Khrapko писал(а):А вашем случае вы НЕ обязаны оговаривать определение массы?

В каждой области и каждый раз нет. Если бы я вдруг занялся ФЭЧ, я бы естественно, захотел, чтобы меня понимали и говорил бы об инвариантной массе и конечно аудитория поняла бы меня....
В ОТО есть некоторые неудобства и иногда вообще говорить о массе нет смысла. Ибо гравитационное поле создает и вещество, и поля, и само гравитационное поле и приходится говорить о полной энергии..Слава Богу и хвала Аллаху в тензоре энергии-импульса фигурирует именно энергия, а не масса. Но я против того, что б расстреливать тех, кто пытается вписать в этот тензор или в 4-импульс массу. КАК записывать дело интимное, каждый волен писать что душе угодно... особенно если ему наплевать захочет ли кто читать его писанину...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#62   Khrapko » Вс июн 15, 2014 14:55

Морозов, без лишних слов, что такое масса?
Последний раз редактировалось Khrapko Вс июн 15, 2014 15:02, всего редактировалось 1 раз.

Khrapko
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#63   Khrapko » Вс июн 15, 2014 15:01

Морозов, мы за 53 сообщения достигли согласия, что масса Не аддитивна, масса НЕ удовлетворяет закону сохранения! Дальше по списку из Письма в УФН идет: «масса НЕ эквивалентна энергии». Согласны сразу, или придется выбивать согласие?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33097
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#64   morozov » Вс июн 15, 2014 23:16

Khrapko писал(а):Морозов, без лишних слов, что такое масса?
Масса это то, что определяют. Вы или Ландау... разные определения - разные свойства.
Khrapko писал(а): Дальше по списку из Письма в УФН идет: «масса НЕ эквивалентна энергии».

Я не читал письмо, и тем более не учил наизусть.
Вопрос бессмысленный. Какая масса? Какая энергия?

В случае аддитивности можно утверждать, что определение массы аддитивность не обеспечивает.
Насчет со\хранения опять же не понятно сохранение чего?
Вас поздно воспитывать, но все-таки постарайтесь точно выражать свои мысли... Вам еще детишек учить (утверждение и пожелание).
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#65   Khrapko » Пн июн 16, 2014 1:21

Khrapko писал(а):Морозов, без лишних слов, что такое масса?
Морозов, Вы у меня тройку не получили бы. Такой вид студентов весьма распространен. Они не знают ответ на заданный ворос, что такое масса?, и начинают нести околесицу, рассчитывая заболтать преподавателя.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33097
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#66   morozov » Пн июн 16, 2014 22:08

Khrapko писал(а):
Khrapko писал(а):Морозов, без лишних слов, что такое масса?
Морозов, Вы у меня тройку не получили бы. Такой вид студентов весьма распространен. Они не знают ответ на заданный ворос, что такое масса?, и начинают нести околесицу, рассчитывая заболтать преподавателя.
Ну так что такое масса?
Вы тут доцента не стройте... тут все на равных, все студенты.
Я не слышал ВАШЕГО определения.

Требовать от студента определения, причем своего собственного странно. Ну а утверждать, что есть единственно верное глупо.

Ну так студент Храпко... Что есть масса? Ваше определение.
Масса
Инерционная
Инвариантная
Эффективная
Собственная
Релятивистская
Присоединенная
Гравитационная
Электромагнитная

Все зависит от контекста, от решаемой задачи. Любой термин имеет определение, часто определений для каждого термина может быть не единственным.
определяйте и вперед!

Вот задача, в которой масса имеет три определения и только все три могут дать верный ответ. Без вариантов
http://ufn.ru/ufn11/ufn11_4/Russian/r114c.pdf
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#67   Khrapko » Вт июн 17, 2014 1:05

morozov писал(а):
Khrapko писал(а):
Khrapko писал(а):Морозов, без лишних слов, что такое масса?
Морозов, Вы у меня тройку не получили бы. Такой вид студентов весьма распространен. Они не знают ответ на заданный ворос, что такое масса?, и начинают нести околесицу, рассчитывая заболтать преподавателя.
Ну так что такое масса?
Вы тут доцента не стройте... тут все на равных, все студенты.
Я не слышал ВАШЕГО определения.
Ура! на 66-ом сообщении Морозов раскололся: что такое масса - он не знает. Ну, что же, нам учить приходится и не таких.
Сообщаю:
"В физике - и мы должны подчеркнуть это самым решительным образом – слово «масса» не имеет иного смысла, кроме того, который ему придает формула p=mv". [М. Борн, Эйнштейновская теория относительности, МИР, 1964, с.48]

homosapiens
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 9:39

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#68   homosapiens » Вт июн 17, 2014 8:01

Забавный ты все же экспонат, Храпко.
А что делать с формулой E^2-p^2=m^2? Что у нас там с массой?

Khrapko
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#69   Khrapko » Вт июн 17, 2014 14:35

morozov писал(а): Масса
Инерционная
Инвариантная
Эффективная
Собственная
Релятивистская
Присоединенная Только, пожалуйста, не присоединяйте сюда Кириллова! Мне его и там достаточно.
Гравитационная
Электромагнитная

homosapiens
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 9:39

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#70   homosapiens » Вт июн 17, 2014 18:19

Храпко, у тебя вообще кандидатская на какую тему?

катюша
Сообщения: 724
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#71   катюша » Вт июн 17, 2014 18:57

Khrapko писал(а):Сообщаю:
"В физике - и мы должны подчеркнуть это самым решительным образом – слово «масса» не имеет иного смысла, кроме того, который ему придает формула p=mv". [М. Борн, Эйнштейновская теория относительности, МИР, 1964, с.48]
Это правда, но не вся правда - могли бы и сообщить по-подробнее:

при ультрарелятивистских эффектах ( трансмутациях элементарных частиц ), когда нет относительного движения в смысле перемещения, продолжает "работать" четвертая-временная компонента четырехвектора импульса, которая связана с полной энергией частицы.

И поэтому масса асимметрична по времени к вакууму, что и означает, что масса есть динамический эффект "относительного движения по отношению к вакууму"; результат "импульса времени" - повторяю, при относительном покое невозможно измерить ни инертную, ни грав. или кое-какую еще там массу.

С уважением катюша.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33097
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#72   morozov » Вт июн 17, 2014 21:47

Присоединенная Только, пожалуйста, не присоединяйте сюда Кириллова! Мне его и там достаточно.
Вы сами туда полезли...

Кириллов идиот, но это не значит, что присоединенной массы нет.

"[М. Борн, Эйнштейновская теория относительности, МИР, 1964, с.48]"
Книжки с картинками почитываете...
Величина m называется массой материальной точки. В силу
свойства аддитивности функции Лагранжа, для системы невза-
имодействующих точек имеем
сигма от m v^2/2
Следует подчеркнуть, что лишь при учете этого свойства
данное определение массы приобретает реальный смысл. Как
уже было отмечено в § 2, всегда можно умножить функцию Ла-
гранжа на любую постоянную; это не отражается на уравнени-
г) В качестве индекса, указывающего номер частицы, мы будем пользо-
ваться первыми буквами латинского алфавита, а для индексов, нумерую-
щих координаты, используем буквы г, к, /,...
ях движения. Для функции (4.2) такое умножение сводится к
изменению единицы измерения массы; отношения же масс раз-
личных частиц, которые только и имеют реальный физический смысл,
остаются при этом преобразовании неизменными.
это функция Лагранжа нерелятивистская.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33097
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#73   morozov » Вт июн 17, 2014 21:51

homosapiens писал(а):Храпко, у тебя вообще кандидатская на какую тему?
За горизонтом.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#74   Khrapko » Ср июн 18, 2014 1:18

morozov писал(а):Кириллов идиот
Правильно
morozov писал(а):это функция Лагранжа нерелятивистская.
Правильно, Морозову теория относительности недоступна

Khrapko
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Статья «Что такое масса»

Номер сообщения:#75   Khrapko » Ср июн 18, 2014 1:22

morozov писал(а):
homosapiens писал(а):Храпко, у тебя вообще кандидатская на какую тему?
За горизонтом.
Правильно, без друга Морозов пропадет

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»