Страница 6 из 13

Re: Статья «Что такое масса»

Добавлено: Ср июн 18, 2014 1:23
Khrapko
Морозов, что такое масса?

Re: Статья «Что такое масса»

Добавлено: Ср июн 18, 2014 11:55
homosapiens
Храпко, что ты такой агрессивный?

Re: Статья «Что такое масса»

Добавлено: Ср июн 18, 2014 13:39
morozov
Khrapko писал(а):Морозов, что такое масса?
Вы ищите единственное определение? Его нет.
Жизнь не дурной учебник (типа Угарова) каждая группа трудящихся пользуется своим определением. Хомо, он Сапиенс (разумный) и его коллеги пользуются инвариантной массой. Если Вы считаете, учебники написаны неправильно - перепишите. Вопли тут не нужны.
при малых скоростях масса может определяться как через импульс, так и через энергию.
Эталон, принятый в мире и в теоретической физике, курс Ландау Лифшица. Позняк метаться и разглядывать старые учебники. см. т.2
ГЛАВА II
РЕЛЯТИВИСТСКАЯ МЕХАНИКА
§ 8. Принцип наименьшего действия
§ 9. Энергия и импульс
Перед тем, как начнете переписывать ВСЕ учебники. Перепишите эти два параграфа и мы вместе посмеемся.

Полвека назад у Вас это не вызывало никаких отрицательных эмоций. И Вы спокойно и лицемерно пудрили мозги детям, хотя сами пользовались ЛЛ-2, даже не замечая разницы.
Я отыскал второе издание (1948) незначительно отличается текст. Так что Вы не могли использовать в аспирантуре что-то другое... хотя "можно закончить физфак и ничего не знать..." © Е.Велихов

Re: Статья «Что такое масса»

Добавлено: Ср июн 18, 2014 15:39
homosapiens
Матвеев А.Н. Том 1. Механика и теория относительности. Глава 1. Введение.
"1. Задачи и методы физики ...
...

Абстракции и ограниченность моделей.

В реальном физическом мире связи между явлениями и предметами столь многообразны, что охватить их все невозможно не только в практическом, но и в теоретическом, принципиальном смысле. Последнее обстоятельство обусловлено неисчерпаемостью свойств материи. Поэтому при создании моделей принимаются во внимание только существенные для данного круга явлений свойства и связи. Лишь благодаря такому ограничению удается создать модель, которую возможно охватить мысленным взором. Задача отбрасывания всего несущественного для данного явления выступает в качестве важнейшего элемента физического исследования. Например, при изучении законов движения планет вокруг Солнца нет необходимости принимать во внимание давление солнечных лучей и солнечного ветра на планеты, а при рассмотрении поведения хвостов комет их учет является необходимым. Известны многочисленные факты неудачи научного поиска из-за того, что исследователи пытались учесть факторы, которые для исследуемого явления не имеют значения.
Учет лишь существенных факторов сводится к абстрагированию от реальной ситуации и созданию модели в рамках принятых абстракций.
Используемые модели являются приближенными моделями, и их справедливость может быть гарантирована лишь в пределах применимости употребляемых абстракций. Вне этих пределов модель может стать неприменимой и даже бессмысленной.
..."

ЭТОМУ УЧАТ на ФИЗФАКЕ МГУ. Первый курс, первая лекция, ЦФА. На физфаке МГУ учат физиков физике. Чему учили Храпку и чему он учился - я не знаю, но точно не физике. Это вообще общая проблема всех недоучек-альтов - не знать предмета науки (я уж не говорю о "деталях").

Re: Статья «Что такое масса»

Добавлено: Ср июн 18, 2014 16:09
morozov
Стрелков Механика.
Кочин Векторный анализ и начала тензорного.
Это объявил руководитель кружка на физфаке, раз или два был там, это было не очень интересно. (195Х год).

А Матвеев это неплохо. Покупал сыну. Сейчас все раздал.

Re: Статья «Что такое масса»

Добавлено: Ср июн 18, 2014 16:55
Khrapko
morozov писал(а):
Khrapko писал(а):Морозов, что такое масса?
Вы ищите единственное определение? Его нет.
Да я не ищу, я Вас спрашиваю, как двоечника, в который уже раз!
А, что значит "нет единственного определения"? Вы, что, можете предложить несколько определений?

Re: Статья «Что такое масса»

Добавлено: Ср июн 18, 2014 17:01
homosapiens
morozov писал(а):Стрелков Механика.
С.П. Стрелков Механика.
"Введение
...
Абстракции и упрощения

При анализе сложных процессов, где трудно проследить и выяснить основные причинные связи и закономерности вследствие наличия целого ряда дополнительных связей и зависимостей, стараются прежде всего отделить главные закономерности и связи от второстепенных. Что в данном процессе является главным, а что - второстепенным - это устанавливают сравнительным опытом.
...
Анализируя явление, выделяют основное, главное, отвлекаются от второстепенного, несущественного; тем самым создают некоторую условную схему явления, пользуясь научными абстракциями. Абстракции - это такие понятия, которые отображают только некоторые определенные свойства предметов или некоторые определенные характеристики процесса.
...
При применении тех или иных абстракций и схем, отображающих действительный процесс только частично или отображающих только определенную сторону явления, следует всегда помнить об ограниченности схематических представлений и абстракций.
...
При анализе процессов и явлений нужно в каждом конкретном случае точно знать, какие стороны явления отображаются данной схемой и когда, в какой мере допустимо без ошибки пользоваться данной абстракцией.
...
В одних опытах и явлениях имеют существенное значение и малые изменения некоторых величин, в других, наоборот, даже заметные изменения не сказываются на ходе опыта или явления."

Всего этого Храпко не знает, да и не знал никогда. А еще преподает. Ну, ладно, МАИшникам нормально, но лезет-то он куда? Делал бы методички и делал.

Re: Статья «Что такое масса»

Добавлено: Ср июн 18, 2014 17:02
homosapiens
Khrapko писал(а):
morozov писал(а):
Khrapko писал(а):Морозов, что такое масса?
Вы ищите единственное определение? Его нет.
А, что значит "нет единственного определения"?
Да то и значит, Храпко.

Re: Статья «Что такое масса»

Добавлено: Ср июн 18, 2014 19:05
Khrapko
homosapiens писал(а):Храпко, что ты такой агрессивный?
Неплохой вопрос. А, пусть Морозов опубликует для обсуждения
"Природа красного смещения
В известных статьях (УФН 158 512; Phys. Today 42 31; УФН 170 1363; УФН 178 541; Eur. J. Phys. 26 225) Л.Б.Окунь и Дж. Роше отказываются от теории относительности и возвращаются к ньютоновской неизменной массе 1687 года. В другой статье (УФН 169 1141), цитируемой как [1], Л.Б.Окунь et al. провозглашают абсолютное мировое время."
Тогда я от него отстану. А то он капризничает:
"From: lj_notify@livejournal.com Sent: Friday, May 30, 2014 7:26:18 PM
Your message submitted to the moderated community science_freaks has been rejected by a moderator of that community. Please note that replies to this email are not sent to the community's moderator(s). If you would like to discuss the reasons for your entry's rejection, you will need to contact a moderator directly. Here are the reasons for the rejection as provided by the moderator: Утомили. Пора и честь знать".

Re: Статья «Что такое масса»

Добавлено: Ср июн 18, 2014 19:20
homosapiens
Ну, надоел ты, видимо, Валерию Борисовичу - там, фактически, так и написано. Что ж теперь? Из-за этого нужно агрессивным быть? Ты патологически не читаешь то, что тебе пишут. Может быть в этом проблема? В том, что ты не слышишь других людей, а? Как ты думаешь, если человек видит, что ты не слышишь его абсолютно правильные доводы, ему что, захочется с тобой общаться? Я лично думаю, что нет. Ну, подумай своей головой, Радик, ты пока еще можешь это сделать, я в тебя верю.

Re: Статья «Что такое масса»

Добавлено: Чт июн 19, 2014 1:17
Khrapko
morozov писал(а):
Khrapko писал(а):Морозов, что такое масса?
Вы ищите единственное определение? Его нет.
Морозов, стыдно, есть много определений, а Вы ни одного не знаете! Придется родителей вызвать!

Re: Статья «Что такое масса»

Добавлено: Чт июн 19, 2014 8:53
homosapiens
Стыдно, когда видно. Вот у тебя видно.

Re: Статья «Что такое масса»

Добавлено: Чт июн 19, 2014 11:08
Khrapko
morozov писал(а):
Khrapko писал(а):Морозов, что такое масса?
Вы ищите единственное определение? Его нет.
Морозов, стыдно, есть много определений, а Вы ни одного не знаете! Придется родителей вызвать!
А пока давайте учить определение массы. Поскольку определений много, начнем с определения Кириллова:
Кириллов Олег Евгеньевич 3 июня 2011 г. 05:29:29: С позиций атомизма масса и химическое количество вещества (количество молей, количество молекул, но в единицах числа Авогадро) практически одно и то же и достаточно ясно и понятно.
http://www.physics-online.ru/php/paper. ... n_lang=rus
Морозов, пожалуйста, выучите и расскажите мне своими словами. В качестве пособия, можете почитать мой ЖЖ: http://khrapko_ri.livejournal.com/

Re: Статья «Что такое масса»

Добавлено: Чт июн 19, 2014 23:16
Wild Bill
morozov писал(а):Вы ищите единственное определение? Его нет.
Жизнь не дурной учебник (типа Угарова)
Кстати, зря ругаете Угарова, там всё кошерно! То есть масса и у него инвариантна, на его совести только несколько угловатые попытки это объяснить...

Re: Статья «Что такое масса»

Добавлено: Чт июн 19, 2014 23:21
Wild Bill
Khrapko писал(а):А пока давайте учить определение массы. Поскольку определений много, начнем с определения Кириллова:
Кириллов Олег Евгеньевич 3 июня 2011 г. 05:29:29: С позиций атомизма масса и химическое количество вещества (количество молей, количество молекул, но в единицах числа Авогадро) практически одно и то же и достаточно ясно и понятно.
Радий Игоревич! Это не кошерно! Вы нас отправляете во времена Великого Ломоносова.... Это там было про моли... Сейчас есть Ядерная Физика, в которой масса ядра оказывается меньше массы составляющих его нуклонов. Какая здесь СТО? Так что такое масса? :wall: