Для желающих опровергнуть Максвелла (!)

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Rishi
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 1:06
Откуда: Sankt-Petersburg

Re: Для желающих опровергнуть Максвелла (!)

Номер сообщения:#301   Rishi »

скорость тоже относительная величина, но физика от этого никогда не страдала

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33771
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Для желающих опровергнуть Максвелла (!)

Номер сообщения:#302   morozov »

Rishi писал(а):скорость тоже относительная величина, но физика от этого никогда не страдала
Не страдает и и от потенциалов.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

onoochin
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Re: Для желающих опровергнуть Максвелла (!)

Номер сообщения:#303   onoochin »

Rishi писал(а):То есть в (5) поля нет, потом вдруг откуда ни возьмись возник поток в (6) и в (7) уже есть поле
Не могли бы вы прокомментировать это?
$$
\int\vec{B}\cdot\vec{d\sigma}
$$
это и есть поток по теореме Гаусса. Далее Бойер вычисляет этот поток вне и внутри соленоида. Для бесконечно длинного соленоида поток вроде как и уходит в никуда. В конечном соленоиде таких чудес конечно нет.

onoochin
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Re: Для желающих опровергнуть Максвелла (!)

Номер сообщения:#304   onoochin »

morozov писал(а): перегудов выложил чего-то...
Спор с перегудовым был лет 7 назад. Статью по своим расчетам перегудов так и не опубликовал. Для равномерного движения заряда спорить можно до бесконечности, так как критическое предположение - каково распределение заряда внутри электрона. Хниздо по этому поводу пару статей загружал в Архив, отстаивая свою точку зрения. Для неравномерного движения заряда неважно, что творится внутри электрона. Я такие поля вычислил в двух случаях. Что-то никто пока ничего не возразил.
morozov писал(а): § 18. Калибровочная инвариантность
Больше ничего не надо, только прочитать.
Я надеялся, что за 7 лет можно было прочитать (в других, разумеется учебниках), что описанное в Ландавшицах относится к калибровочным преобразованиям в лоренцевой и только в лоренцевой калибровке. К выбору калибровок, чтобы решить уравнения Максвелла это не имеет никакого отношения.

Первая часть Ландавшицей-2 - это нестандартная компиляция из старых учебников по электродинамике. Ландау специалистом в электродинамике не был (на том уровне, чтобы писать статьи, приводящие к новым результатам - например, как это сделал Дарвин и по его статьям делаются расчеты в квантовой химии). Потому если что-то искать про калибровки и решения уравнений Максвелла, так не в Ландавшицах.

Аватара пользователя
Rishi
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 1:06
Откуда: Sankt-Petersburg

Re: Для желающих опровергнуть Максвелла (!)

Номер сообщения:#305   Rishi »

morozov писал(а):Не страдает и от потенциалов.
Страдает, если векторный потенциал - это не математическая спекуляция, а полноправная физическая величина - удельный электрический импульс, то станет ясно что ею нельзя произвольно манипулировать с помощью всяких калибровок.
При постановке задачи в механике мы можем задать конкретные значения для скорости и ускорения, также и с полями и потенциалами. А как только признают то, что векторный потенциал - это физическая величина, а не математическая спекуляция, то сразу станет ясно, что и калибровка Лоренца - это не математическая спекуляция, а продольные волны.

Аватара пользователя
Rishi
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 1:06
Откуда: Sankt-Petersburg

Re: Для желающих опровергнуть Максвелла (!)

Номер сообщения:#306   Rishi »

onoochin писал(а):
Rishi писал(а):То есть в (5) поля нет, потом вдруг откуда ни возьмись возник поток в (6) и в (7) уже есть поле
Не могли бы вы прокомментировать это?
$$
\int\vec{B}\cdot\vec{d\sigma}
$$
это и есть поток по теореме Гаусса. Далее Бойер вычисляет этот поток вне и внутри соленоида. Для бесконечно длинного соленоида поток вроде как и уходит в никуда. В конечном соленоиде таких чудес конечно нет.
Так вот откуда у Бойера возник поток B вне соленоида, если сама суть парадокса в том, что снаружи силового поля нет, а электроны отклоняются при включении тока?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33771
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Для желающих опровергнуть Максвелла (!)

Номер сообщения:#307   morozov »

суть парадокса в том, что снаружи силового поля нет, а электроны отклоняются при включении тока?
Где тут парадокс? Стандартная задача. Полезна тем, кто не понял как работает трансформатор. Интересно как по магнитопроводу идет поток энергии (я когда-то рисовал для форма картинку).
С уважением, Морозов Валерий Борисович

onoochin
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Re: Для желающих опровергнуть Максвелла (!)

Номер сообщения:#308   onoochin »

Rishi писал(а): Так вот откуда у Бойера возник поток B вне соленоида, если сама суть парадокса в том, что снаружи силового поля нет, а электроны отклоняются при включении тока?
В экспериментах берут тороидальный магнит, то есть когда поток замыкается. Из-за кривизны тороида утечки В поля есть, но небольшие. Хотя Тономура указывает, что так как утечки есть (у него магниты - это шестиугольники, где утечки больше, чему у тороида), влияние В поля на электрон имеется.
Но для классического электрона с его определенной траекторией это несущественно - для такого электрона можно обеспечить равенство нулю В поля на его траектории.

Бойер вначале правильно указал, что импульс электрона должен меняться. Но впрямую о не-Лоренцевой силе он не посмел заявлять. С этим у них строго. выйдет на пенсию - заявит.

Аватара пользователя
Rishi
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 1:06
Откуда: Sankt-Petersburg

Re: Для желающих опровергнуть Максвелла (!)

Номер сообщения:#309   Rishi »

onoochin писал(а): Хотя Тономура указывает, что так как утечки есть (у него магниты - это шестиугольники, где утечки больше, чему у тороида), влияние В поля на электрон имеется.
Если там есть измеримые утечки, то к эффекту Ааронова-Бома этот эксперимент отношения не имеет.
Но для классического электрона с его определенной траекторией это несущественно - для такого электрона можно обеспечить равенство нулю В поля на его траектории.
А вот это я не понимаю, если утечки есть, то как можно считать, что поля В нет?
впрямую о не-Лоренцевой силе он не посмел заявлять. С этим у них строго. выйдет на пенсию - заявит.
ну что ж подождём.
Но уж извините, если там будет ещё какая-то неЛоренцева сила, то теория Максвелла будет неполна.

onoochin
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Re: Для желающих опровергнуть Максвелла (!)

Номер сообщения:#310   onoochin »

Rishi писал(а): Если там есть измеримые утечки, то к эффекту Ааронова-Бома этот эксперимент отношения не имеет.
Почему не имеет? В любом эксперименте есть факторы, которые портят результат. Для этого существует оценка этих факторов. Вы прочитайте книгу Пешкина-Тономуры по АБ-эффекту (вторую часть, написанную Тономурой - он и теорию вопроса лучше изложил).
Rishi писал(а): А вот это я не понимаю, если утечки есть, то как можно считать, что поля В нет?
Например, утечек нет в центре тороида. Есть даже "эффект Каллвика" по этому поводу.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33771
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Для желающих опровергнуть Максвелла (!)

Номер сообщения:#311   morozov »

onoochin писал(а): Rishi писал(а): А вот это я не понимаю, если утечки есть, то как можно считать, что поля В нет?


Например, утечек нет в центре тороида. Есть даже "эффект Каллвика" по этому поводу.
Как раз тут изложено (существенное), что наличие или отсутствие полей зависит от системы отсчета. Для тороидального магнита это означает, что если магнит движется, то поле есть....

Володя!
Я тут полистал книжку Власова "макроскопическая электродинамика.", умный мужик, но претендовал на большее. Там есть очень хорошая глава про потенциалы... нашел у себя в сканах
Vlasov A.A. Makroskopicheskaya e'lektrodinamika (2e izd., FML, 2005)(ru)(T)(K)(600dpi)(236s)_PE_.djvu
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33771
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Для желающих опровергнуть Максвелла (!)

Номер сообщения:#312   morozov »

В неожиданном месте доказательство поперечности ЭМ волн.
download/file.php?id=1515
стр. 124
С уважением, Морозов Валерий Борисович

onoochin
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Re: Для желающих опровергнуть Максвелла (!)

Номер сообщения:#313   onoochin »

Валерий, ну просто фантастическое доказательство на 124 странице!

Теперь хотелось бы перейти от фантастики к физике. Есть одна проблема - где взять плоские волны?
Ну, полного доказательства того, что их можно излучить, я не ожидаю. Но надеюсь, ты приведешь пример хотя бы одного источника, существующего в природе, который бы излучал такие волны. С полным выводом всех формул и прочее. Ссылки на то, что где-то там есть указания на такие примеры, не проходят. Ты уже не первый раз загружаешь каких-то сомнительных авторов, и объяснять их ошибки неинтересно. Хотелось бы, чтобы ты сам в доказательстве, которое исходит от Зоммерфельда, разобрался.

Кстати, как контраргумент, могу привести доказательство, что сферических поперечных волн (спадающих как 1/R) быть не может.
Хотя у автора та же самая проблема - таких источников в природе нет. Но автор по крайней мере из команды, которая занимается антеннами, а не сочинениями про гравитацию.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33771
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Для желающих опровергнуть Максвелла (!)

Номер сообщения:#314   morozov »

onoochin писал(а):
Теперь хотелось бы перейти от фантастики к физике. Есть одна проблема - где взять плоские волны?
Без проблем. Плоскость с однородным током.

Вроде еще в школе учили сводить задачу к простейшей...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

onoochin
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Re: Для желающих опровергнуть Максвелла (!)

Номер сообщения:#315   onoochin »

Где в природе существует такая плоскость?
По плоским антеннам масса литературы. Посмотри, какие волны они излучают. Про плоские там хоть одно слово есть?

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»