Schrödinger's Cat Paradox Resolution

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Schrödinger's Cat Paradox Resolution

Номер сообщения:#1   Кисантий » Пн июл 28, 2014 22:15

Изображение
Шредингер и его кот :shock:
https://www.lap-publishing.com//system/ ... ild/158294
Последний раз редактировалось Кисантий Вт дек 26, 2017 23:29, всего редактировалось 3 раза.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32831
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Еще одно школьное решение кота-шредингера

Номер сообщения:#2   morozov » Вт июл 29, 2014 1:03

Глауберг утверждает, что двухфотонная интерференция не имеет ничего квантового.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Еще одно школьное решение кота-шредингера

Номер сообщения:#3   Кисантий » Чт июл 31, 2014 2:23

morozov писал(а):Глауберг утверждает, что двухфотонная интерференция не имеет ничего квантового.
Там не про это, а про это
http://arxiv.org/pdf/1109.6462v4.pdf
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Еще одно школьное решение кота-шредингера

Номер сообщения:#4   Кисантий » Чт июл 31, 2014 2:43

Автор использует совершенно идиотскую идею Вайнберга. Вайнберг утверждает, что кошка в коробке запутана с составляющими ядра и поэтому она подохнет :D Это настолько глупо, что даже не смешно :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32831
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Еще одно школьное решение кота-шредингера

Номер сообщения:#5   morozov » Чт июл 31, 2014 3:36

...и жестоко!
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Hurtsy
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 13:01
Откуда: Киев

Re: Еще одно школьное решение кота-шредингера

Номер сообщения:#6   Hurtsy » Пт авг 01, 2014 12:54

Кот-Шредингера существо чисто формальное, почти как демон Максвелла. А реальный кот вряд ли эквивалентен какому либо ядру. С уважением
Хурцилава Виктор Константинович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Еще одно школьное решение кота-шредингера

Номер сообщения:#7   Кисантий » Пт авг 01, 2014 23:15

Hurtsy писал(а):Кот-Шредингера существо чисто формальное, почти как демон Максвелла. А реальный кот вряд ли эквивалентен какому либо ядру. С уважением
Ошибаетесь. Согласно КМ суперпозиция КМ-состояний котрые наблюдаются как макрообъекты это реальность и коты в состоянии суперпозиции есть вокруг нас. Но проблема не в кошке, а в ядре, которое уж точно бывает как смесь двух состояний. :wink:
Шредингер придумал свою кошку, для того чтобы подчеркнуть, что в КМ что то не так... С тех пор прошло 75 лет и никто не смог понять что нужно добавить в КМ, чтобы решить проблему коллапса, так чтобы все были согласны и кошка наконец умерла. Вот и Вайнберг о том же, что КМ подлежит пересмотру... :!:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Hurtsy
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 13:01
Откуда: Киев

Re: Еще одно школьное решение кота-шредингера

Номер сообщения:#8   Hurtsy » Сб авг 02, 2014 20:08

Кисантий писал(а):Но проблема не в кошке, а в ядре, которое уж точно бывает как смесь двух состояний.
Коты - которые макрообъекты и являются реальностью индивидуальны, отличимы друг от друга в любом конечном множестве. А КМ ничего не говорит об индивидуальных свойствах, скажем в пример, ядер каковые бывают как смесь двух состояний. Поэтому мне приходится для понимания КМ использовать бесплатно распространяемые записки М.Г.Иванова, хотя и они не дают гарантии безошибочности. :D С уважением,
Хурцилава Виктор Константинович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Еще одно школьное решение кота-шредингера

Номер сообщения:#9   Кисантий » Сб авг 02, 2014 22:11

Hurtsy писал(а):
Кисантий писал(а):Но проблема не в кошке, а в ядре, которое уж точно бывает как смесь двух состояний.
Коты - которые макрообъекты и являются реальностью индивидуальны, отличимы друг от друга в любом конечном множестве. А КМ ничего не говорит об индивидуальных свойствах, скажем в пример, ядер каковые бывают как смесь двух состояний. Поэтому мне приходится для понимания КМ использовать бесплатно распространяемые записки М.Г.Иванова, хотя и они не дают гарантии безошибочности. :D С уважением,
>А КМ ничего не говорит об индивидуальных свойствах, скажем в пример, ядер каковые бывают как смесь двух состояний.
Это как понимать :?: Волновая фунция такого состояния задана однозначно, чего же Вам еще надо :?:
КМ не в состоянии описать только коллапс такого состояния. Та же самая проблема имеет место и для чистого состояния а-частицы. КМ не в состоянии описать каким образом из сферически симметричной пси-функция
а-частицы превращается в свободно летящий локализованный пакет, сопровождаемый треком ионизированных атомов газа в счетчике Гейгера. :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Hurtsy
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 13:01
Откуда: Киев

Re: Еще одно школьное решение кота-шредингера

Номер сообщения:#10   Hurtsy » Пн авг 04, 2014 13:16

Кисантий писал(а):Это как понимать
Можно только сделать вывод что спор Эйнштейна с Бором не завершен.
Кисантий писал(а): Волновая фунция такого состояния задана однозначно, чего же Вам еще надо
Мне нужно понять как можно говорить об однозначности над пространством функционалов?
Кисантий писал(а):КМ не в состоянии описать только коллапс такого состояния.
Коллапс - функционал носителем которого является (сингулярность,точка или даже пустое множество), но не более чем точка :( . С уважением,
Хурцилава Виктор Константинович

Hurtsy
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2008 13:01
Откуда: Киев

Re: Еще одно школьное решение кота-шредингера

Номер сообщения:#11   Hurtsy » Пн авг 04, 2014 13:23

Кисантий писал(а): КМ не в состоянии описать каким образом из сферически симметричной пси-функция а-частицы превращается в свободно летящий локализованный пакет, сопровождаемый треком ионизированных атомов газа в счетчике Гейгера.
А вдруг Гейзенбергу это было ведомо?
Хурцилава Виктор Константинович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32831
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

"Шо, опять?"

Номер сообщения:#12   morozov » Пн авг 04, 2014 14:39

"Сверхинтуиция и корреляции с будущим в Квантовой концепции сознания"
Менский М.Б.
arXiv.org:1407.2627
http://www.physics-online.ru/php/paper. ... n_lang=rus
С уважением, Морозов Валерий Борисович

homosapiens
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 9:39

Re: Еще одно школьное решение кота-шредингера

Номер сообщения:#13   homosapiens » Пн авг 04, 2014 23:48

Хрусталев об этом много писал. Не помню, как называется книжка, что-то слегка в популярном изложении.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Еще одно школьное решение кота-шредингера

Номер сообщения:#14   Кисантий » Ср авг 06, 2014 14:40

C. The GRW model p.30
http://arxiv.org/abs/1204.4325

Теория коллапса волновой функции известна лет 30, а задача про кошку давно стала простым упражнением. :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: "Шо, опять?"

Номер сообщения:#15   Кисантий » Чт авг 07, 2014 0:52

morozov писал(а):"Сверхинтуиция и корреляции с будущим в Квантовой концепции сознания"
Менский М.Б.
arXiv.org:1407.2627
http://www.physics-online.ru/php/paper. ... n_lang=rus
Профессор Менский скоррелирован с кошкой Шредингера :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»