g?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Khrapko
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

g?

Номер сообщения:#1   Khrapko » Вс окт 19, 2014 23:37

Ускорение свободного падения не зависит от массы тела с тех пор, как Галилей забрался на Пизанскую Башню.
А от скорости?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32667
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: g?

Номер сообщения:#2   morozov » Пн окт 20, 2014 0:35

Судя по опытам Галилея-Этвеша-Брагинского не зависит, поскольку электроны, в разных веществах двигаются с существенно разной скоростью....

Не Вы первый задали этот вопрос. Сторонники МОНД эту гипотезу взяли на вооружение как альтернативу "темной материи". Ничего не вышло... см. например здесь

viewtopic.php?f=26&t=5007
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: g?

Номер сообщения:#3   Khrapko » Пн окт 20, 2014 12:50

Khrapko писал(а):Ускорение свободного падения не зависит от массы тела, а от скорости?
morozov писал(а):Судя по опытам Галилея-Этвеша-Брагинского не зависит, поскольку электроны, в разных веществах двигаются с существенно разной скоростью.... Не Вы первый задали этот вопрос. Сторонники МОНД эту гипотезу взяли на вооружение как альтернативу "темной материи". Ничего не вышло... см. например здесь viewtopic.php?f=26&t=5007
Простите, но если тело падает со скоростью, близкой к скорости света, или сам свет падает со своей скоростью, ускорение равно нулю, а не g!

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: g?

Номер сообщения:#4   Кисантий » Пн окт 20, 2014 13:22

Khrapko писал(а):Ускорение свободного падения не зависит от массы тела с тех пор, как Галилей забрался на Пизанскую Башню.
А от скорости?
Возможно и зависит при очень больших скоростях или на очень больших временах. А что у ВАс есть физически адеекваптные предположения по этому поводу :?: :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32667
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: g?

Номер сообщения:#5   morozov » Пн окт 20, 2014 15:15

Khrapko писал(а):Простите, но если тело падает со скоростью, близкой к скорости света, или сам свет падает со своей скоростью, ускорение равно нулю, а не g!
Ускорение света это круто!
В сопутствующей системе скорость света в точке касания равна скорости света по справочнику. Конечно если мы не отказались от принципа относительности.
Ускорение в той же системе либо рано нулю, либо нет, как и гравитационное поле. Ускорение зависит от системы отсчета (ИСО) см. Паули. Это для многих новость.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Rishi
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 1:06
Откуда: Sankt-Petersburg

Re: g?

Номер сообщения:#6   Rishi » Пн окт 20, 2014 15:43

Khrapko писал(а):Ускорение свободного падения не зависит от массы тела с тех пор, как Галилей забрался на Пизанскую Башню.
А от скорости?
Думаю, от скорости зависит эффективная сила, действующая со стороны поля на движущееся тело, как в линейном ускорителе заряженных частиц, так и в грав поле. Это можно также интерпретировать, если очень сильно кому-то хочется и как изменение массы и как изменение g и как изменение G. Можно показать, что
\varphi_{ef} = \varphi_{0}/(1+\varphi _{0}/c^{2})
откуда для центрального поля \varphi_{0} = -Gm/r
\varphi_{ef} = \frac{-Gmc^{2}}{rc-Gm}
Из знаменателя заодно видно, что чёрных дыр нет, а есть пульсары
с критическим радиусом r_{k} = Gm/c^{2}
Эффективные потенциалы объясняют также и дополнительное смещение перигелия Меркурия

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: g?

Номер сообщения:#7   Кисантий » Пн окт 20, 2014 15:48

morozov писал(а):
Khrapko писал(а):Простите, но если тело падает со скоростью, близкой к скорости света, или сам свет падает со своей скоростью, ускорение равно нулю, а не g!
Ускорение света это круто!
В сопутствующей системе скорость света в точке касания равна скорости света по справочнику. Конечно если мы не отказались от принципа относительности.
Ускорение в той же системе либо рано нулю, либо нет, как и гравитационное поле. Ускорение зависит от системы отсчета (ИСО) см. Паули. Это для многих новость.
>Ускорение света это круто!
Ага. Дык скорость света кщнстанта только если метрика диагональна :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Khrapko
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: g?

Номер сообщения:#8   Khrapko » Пн окт 20, 2014 22:24

morozov писал(а):
Khrapko писал(а):Простите, но если тело падает со скоростью, близкой к скорости света, или сам свет падает со своей скоростью, ускорение равно нулю, а не g!
Ускорение света это круто! В сопутствующей системе скорость света в точке касания равна скорости света по справочнику. Конечно если мы не отказались от принципа относительности. Ускорение в той же системе либо рано нулю, либо нет, как и гравитационное поле. Ускорение зависит от системы отсчета (ИСО) см. Паули. Это для многих новость.
Морозов непонятно написал про какое-то касание, про сопутствующую свету систему. Я просто спрашиваю:
мимо Галилея, стоящего на Башне, проносится вниз световой импульс. Каково будет его ускорение? Разве оно будет g?
или проносится вниз что-то со скоростью 0,99 с. Каково будет его ускорение? Разве оно будет g?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32667
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: g?

Номер сообщения:#9   morozov » Пн окт 20, 2014 23:41

Khrapko писал(а):Разве оно будет g?
изменение скорости света с точки зрения Галилея будет, оно конечно. Можно называть это ускорением.
Кстати g, как ни странно.
это неожиданно...
Khrapko писал(а):проносится вниз что-то со скоростью 0,99 с. Каково будет его ускорение? Разве оно будет g?
Почему нет? Впрочем сейчас не проблема съездить в Пизу, извините, и проверить.
Поскольку в основе теории тяготения Эйнштейна лежит принцип эквивалентности, его проверка с возможно большей точностью является важнейшей эксперим. задачей. Л. Этвеш (L. Eotvos) с помощью крутильных весов доказал справедливость принципа эквивалентности с точностью до 10-8, Р. Дикке (R. Dicke) с сотрудниками довёл точность до 10-10, а В. Б. Брагинский с сотрудниками - до 10-12.
Вполне убедительно, там внутри тяжелого металла были релятивистские электроны эффекта не заметили, следовательно с какой-то степенью точности зависимости от скорости нет. Есть планы повысить точность эксперимента. Подождете или сами проверять будете?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: g?

Номер сообщения:#10   Khrapko » Вт окт 21, 2014 20:07

morozov писал(а):
Khrapko писал(а):Разве ускорение светового импульса, двигающегося вниз со скоростью света, будет g?
изменение скорости света с точки зрения Галилея будет, оно конечно. Можно называть это ускорением. Кстати g, как ни странно. это неожиданно...
Морозов, Ваш ответ грамматически столь несовершенен, что нельзя понять его смысл. Предположительно, Вы считаете, что двигающийся вниз световой импульс превзойдет скорость света?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32667
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: g?

Номер сообщения:#11   morozov » Вт окт 21, 2014 20:23

Вы вроде когда-то были спец по ОТО.

В ОТО скорость света зависит от потенциала. Внимательно прочитайте
3. Einstein A Uber den Einfluss der Schwerkraft auf die Ausbreitung des Lichtes. Ann. Phys., 35, 898—908. (1911). (О ВЛИЯНИИ СИЛЫ ТЯЖЕСТИ НА РАСПРОСТРАНЕНИЕ СВЕТА).
Можно ЛЛ-2 посмотреть.
Вкратце... скорость света зависит от потенциала. По этому поводу Абрагам наехал не Эйнштейна...типа "тогда принцип относительности летит на хрен", но с принципом относительности все в порядке. Сами не сообразите посмотрите в литературе (хорошо рассказано об этом у Боулера). Прямой эксперимент Шапиро.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: g?

Номер сообщения:#12   Khrapko » Вт окт 21, 2014 22:29

morozov писал(а):Вы вроде когда-то были спец по ОТО. В ОТО скорость света зависит от потенциала. Внимательно прочитайте
3. Einstein A Uber den Einfluss der Schwerkraft auf die Ausbreitung des Lichtes. Ann. Phys., 35, 898—908. (1911). (О ВЛИЯНИИ СИЛЫ ТЯЖЕСТИ НА РАСПРОСТРАНЕНИЕ СВЕТА). Можно ЛЛ-2 посмотреть. Вкратце... скорость света зависит от потенциала. По этому поводу Абрагам наехал не Эйнштейна...типа "тогда принцип относительности летит на хрен", но с принципом относительности все в порядке. Сами не сообразите посмотрите в литературе (хорошо рассказано об этом у Боулера). Прямой эксперимент Шапиро.
Я почитаю, но мне хотелось бы срочно понять, где экспериментатор обнаружит 299 792 458 м / с, у подножия Баши или наверху?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32667
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: g?

Номер сообщения:#13   morozov » Вт окт 21, 2014 23:09

Ну если срочно...

Экспериментатор наверху (с линейкой и секундомером) обнаружит что скорость света наверху , но внизу она меньше.

Экспериментатор внизу (с линейкой и секундомером) обнаружит что скорость света наверху больше, но внизу она с.

А значит я соврал в прошлый раз, при падении свет замедляется с ускорением g. Такая ерунда, занятно однако.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: g?

Номер сообщения:#14   Khrapko » Ср окт 22, 2014 0:56

morozov писал(а):Ну если срочно... Экспериментатор наверху (с линейкой и секундомером) обнаружит что скорость света наверху , но внизу она меньше. Экспериментатор внизу (с линейкой и секундомером) обнаружит что скорость света наверху больше, но внизу она с. А значит я соврал в прошлый раз, при падении свет замедляется с ускорением g. Такая ерунда, занятно однако.
Морозов, ну ничего понять нельзя. Возьмите репетитора по грамматике! А что такое с?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32667
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: g?

Номер сообщения:#15   morozov » Ср окт 22, 2014 20:31

Khrapko писал(а): Возьмите репетитора по грамматике! А что такое с?
"при падении свет замедляется с ускорением g" - тут "с" - предлог.
специально для Вас нашел в Вики
" Непроизводные (древнейшие предлоги) — в, без, до, из, к, на, по, о, от, перед, при, через, с, у, за, над, об, под, про, для."
Может еще пригодится.
тоже самое в "с линейкой и секундомером"....

в этом месте "... скорость света наверху больше, но внизу она с" имелась ввиду константа с, та что в в справочниках и обычно обозначается символом с. Эйнштейн иногда употреблял с0. Я понадеялся на вашу сообразительность или на то, что Вы это просто подзабыли.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»