g?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: g?

Номер сообщения:#16   Khrapko »

morozov писал(а):"при падении свет замедляется с ускорением g" - тут "с" - предлог.
"скорость света наверху больше, но внизу она с" имелась ввиду константа с, та что в в справочниках и обычно обозначается символом с.
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! с = 299 792 458 м / сек. Значит, на высоте Башни скорость света будет больше, чем с: v=\sqrt{c^2+2gh}, где h - высота Башни, а на Луне скорость света порядка v=\sqrt{c^2+2gr}, где r - расстояние от Башни до Луны (если не учитывать изменение ускорения свободного падения).
ИНТЕРЕСНО! При скорости света происходит замедление при падении, при малых скоростях, как известно, тела ускоряются при падении. Значит, должна существовать скорость, которая остается постоянной при падении!

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7332
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: g?

Номер сообщения:#17   Кисантий »

Khrapko писал(а):
morozov писал(а):"при падении свет замедляется с ускорением g" - тут "с" - предлог.
"скорость света наверху больше, но внизу она с" имелась ввиду константа с, та что в в справочниках и обычно обозначается символом с.
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! с = 299 792 458 м / сек. Значит, на высоте Башни скорость света будет больше, чем с: v=\sqrt{c^2+2gh}, где h - высота Башни, а на Луне скорость света порядка v=\sqrt{c^2+2gr}, где r - расстояние от Башни до Луны (если не учитывать изменение ускорения свободного падения).
ИНТЕРЕСНО! При скорости света происходит замедление при падении, при малых скоростях, как известно, тела ускоряются при падении. Значит, должна существовать скорость, которая остается постоянной при падении!
Что конкретно понимают вампиры под скоростью света :?: :mrgreen: Координатную скорость или физическую :?: :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34318
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: g?

Номер сообщения:#18   morozov »

Khrapko писал(а):Значит, на высоте Башни скорость света будет больше, чем с: v=c2+2gh , где h - высота Башни, а на Луне скорость света порядка v=c2+2gr , где r - расстояние от Башни до Луны (если не учитывать изменение ускорения свободного падения).
Да, но только с точки зрения наблюдателя на поверхности Земли.

Поскольку на Луне время, пространственные масштабы и прочая (упругость пружин, например) тоже меняются, то наблюдатель на Луне измерит все ту же скорость. Относительно однако все.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7332
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: g?

Номер сообщения:#19   Кисантий »

>Да, но только с точки зрения наблюдателя на поверхности Земли.
Ага. Физическая скорость света с точки зрения любого наблюдателя одинакова :D Вампир просто морочит Вам голову от скуки :mrgreen: :wall:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: g?

Номер сообщения:#20   Khrapko »

Кисантий писал(а):Что конкретно понимают под скоростью света ? Координатную скорость или физическую
Конечно, под скоростью света понимают физическую скорость; координатных-то скоростей может быть сколько угодно, как координат нерезанных, это и котам понятно!

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: g?

Номер сообщения:#21   Khrapko »

morozov писал(а):
Khrapko писал(а):Значит, на высоте Башни скорость света будет больше, чем с: v=c2+2gh , где h - высота Башни, а на Луне скорость света порядка v=c2+2gr , где r - расстояние от Башни до Луны (если не учитывать изменение ускорения свободного падения).
Да, но только с точки зрения наблюдателя на поверхности Земли. Поскольку на Луне время, пространственные масштабы и прочая (упругость пружин, например) тоже меняются, то наблюдатель на Луне измерит все ту же скорость. Относительно однако все.
Ах, вот как! Оказывается скорость света на Луне, на Марсе, в созвездии Андромеды - всюду разная с точки зрения наблюдателя на поверхности Земли. А с какой скоростью свет вообще распространяется по Вселенной с нашей, с Вашей точки зрения?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34318
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: g?

Номер сообщения:#22   morozov »

Khrapko писал(а): А с какой скоростью свет вообще распространяется по Вселенной с нашей, с Вашей точки зрения?
С разной. Мир забит разным потенциалами. Около звезд скорость меньше (см. эффект Шапиро).
Это даже не только мое мнение, установленный факт.

Кстати при падении свет тормозится, но при этом его энергия возрастает (голубеет). Обычно (например, ЛЛ-2) говорится об аналогии с показателем преломления в плотной среде и потенциалом.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7332
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: g?

Номер сообщения:#23   Кисантий »

Khrapko писал(а):
Кисантий писал(а):Что конкретно понимают под скоростью света ? Координатную скорость или физическую
Конечно, под скоростью света понимают физическую скорость; координатных-то скоростей может быть сколько угодно, как координат нерезанных, это и котам понятно!
Дык физическая она у всех вампиров константа, как прописал им АЭ. :D Дайте определение или ссылку на Ваше оригинальное определение :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: g?

Номер сообщения:#24   Khrapko »

morozov писал(а): при падении свет тормозится, но при этом его энергия возрастает (голубеет). Обычно (например, ЛЛ-2) говорится об аналогии с показателем преломления в плотной среде и потенциалом.
Возникают вопросы:
1) Свет при падении тормозится на самом деле или с точки зрения наблюдателя на поверхности?
2) Тела при падении ускоряются на самом деле или с тоски зрения наблюдателя на поверхности?
3) Существует ли скорость, при которой при падении нет ни торможения, ни ускорения, т.е. ускорение равно нулю?
4) Свет при падении голубеет на самом деле или с точки зрения наблюдателя на поверхности?
5) Главный вопрос, как зависит ускорение свободного падения от скорости падения?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34318
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: g?

Номер сообщения:#25   morozov »

Khrapko писал(а):1) Свет при падении тормозится на самом деле или с точки зрения наблюдателя на поверхности?
С точки зрения наблюдателя ИСО. Что такое "не самом деле"?
Khrapko писал(а):2) Тела при падении ускоряются на самом деле или с тоски зрения наблюдателя на поверхности?
В падающем лифте не ускоряются. Вы наверно это знаете...
Кисантий писал(а):3) Существует ли скорость, при которой при падении нет ни торможения, ни ускорения, т.е. ускорение равно нулю?
Я ужу хихикнул по поводу ускорения света. Свет на самом деле константа, т.е. с точки зрения локального наблюдателя постоянен.
Khrapko писал(а):4) Свет при падении голубеет на самом деле или с точки зрения наблюдателя на поверхности?

см. предыдущий ответ.
Khrapko писал(а):5) Главный вопрос, как зависит ускорение свободного падения от скорости падения?
Ответ известен. см. Паули (§ 26. Преобразование ускорения. Гиперболическое движение) или Тонеллу.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: g?

Номер сообщения:#26   Khrapko »

morozov писал(а):Я ужу хихикнул по поводу ускорения света. Свет на самом деле константа, т.е. с точки зрения локального наблюдателя постоянен.
Ничего понять нельзя: то свет замедляется с ускоорением g, падая с Башни, то - нет! А тело, падающее с Башни со скоростью 0,9с, замедляется или ускоряется?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34318
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: g?

Номер сообщения:#27   morozov »

Khrapko писал(а): А тело, падающее с Башни со скоростью 0,9с, замедляется или ускоряется?
Есть формула преобразования Лоренца для ускорения. зная ускорение при нулевой начальной скорости можно найти ускорение при любой другой меньшей световой.
Khrapko писал(а):то свет замедляется с ускоорением g, падая с Башни, то - нет
Замедляется и для наблюдателя на земле, и для наблюдателя на башне. Но скорость света на башне для тамошнего наблюдателя и скорость света на земле, для рядом стоящего наблюдателя равны.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: g?

Номер сообщения:#28   Khrapko »

morozov писал(а):
Khrapko писал(а): А тело, падающее с Башни со скоростью 0,9с, замедляется или ускоряется?
Есть формула преобразования Лоренца для ускорения. зная ускорение при нулевой начальной скорости можно найти ускорение при любой другой меньшей световой.
Преобразование Лоренца - это пребразование 4-величин. А в нашем случае свободного падения 4-ускорение равно нулю. Как применить преобразование к нулю?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34318
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: g?

Номер сообщения:#29   morozov »

Khrapko писал(а):в нашем случае свободного падения 4-ускорение равно нулю
Да?
Я слышал что-то про ускорение свободного падения... Все врут ?

Наверно Галилей не прыгал вместе с кирпичами, остался в родной ИСО, поэтому наблюдал таки ускорение кирпичей.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: g?

Номер сообщения:#30   Khrapko »

morozov писал(а):
Khrapko писал(а):в нашем случае свободного падения 4-ускорение равно нулю
Да? Я слышал что-то про ускорение свободного падения... Все врут ?
Ну, Морозов, я не ожидал такого от Вас! "Свободные от посторонних воздействий тела или кванты имеют геодезические мировые линии" - это фундамент ОТО. "Гравитационное поле" отсутствует в ОТО. Эйнштейн геометризовал гравитационное поле

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»