Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32673
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#31   morozov » Пн дек 29, 2014 1:38

Green6666 писал(а):проблемы с ОТО, но столь тонкие и терминологические
Пока проблемы у Вас и не с ОТО, которой вы не знаете, а с СТО, которой Вы тоже не знаете.

Радий довел свою идею обзывать все что можно и нельзя массой до абсолютно нелепой.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Green6666
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#32   Green6666 » Пн дек 29, 2014 13:47

morozov писал(а):
Green6666 писал(а):проблемы с ОТО, но столь тонкие и терминологические
Пока проблемы у Вас и не с ОТО, которой вы не знаете, а с СТО, которой Вы тоже не знаете.

Радий довел свою идею обзывать все что можно и нельзя массой до абсолютно нелепой.
Насчет знаний - голословное утверждение, никто наши знания не сравнивал.
У меня проблемы это какие , позвольте поинтересоваться ?
Мне кажется что нелепо , развешивать ярлыки , а если есть аспекты терминологии , то где их нет ? Идеи в работах господина Окуня безусловно имеются.
Если вы не видите нелепости в сравнении точности наблюдений гравитационной постоянной и потерь орбитальной энергии в следствии излучения гравитационных волн двойной системой нейтронных звезд Халса и Тейлора, то причем тут другие ярлыки

С уважением ,

Матыцын Д

Green6666
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#33   Green6666 » Ср дек 31, 2014 8:30

Ну раз новый год, запишем соотношение для полной энергии фотона в наиболее общем виде:
E=Eв+Eк+Eп (1)
где Eв - внутренняя энергия фотона , Eк- кинетическая энергия фотона, Еп-изменение потенциальной энергия фотона при движении в гравитационном поле
Eв - внутренняя энергия фотона должна быть инвариантна по отношению к системе отсчета и может быть определена как изменение общей массы (энергии) источника излучения - M , при излучении фотона , и скорости фотона , которая также не зависит от системы отсчета -С, за минусом (плюсом) P - возможных потерь (увеличения) внутренней энергии фотона , например в результате рассевания -эффекта Комптона.
Eв=М*С*С/2-P
Eк - кинетическая энергия фотона, зависит от относительной скорости источника излучения и направления движения фотона по отношению к наблюдателю
в наиболее простом виде может быть записана как :
Eк=Eв*Q*(1+V/C), где Q коэффицент, учитывающий направление излучения по отношению к наблюдателю - меняется от 0 до 1 при переходе от вертикально , к горизонтально летящему фотону, V- скорость источника излучения по отношению наблюдателю
Еп-изменение потенциальной энергия фотона при движении в гравитационном поле
можно показать , что из формулы 1 легко получается знаменитая формула Эйнштейна, Q =1, V=0, и т.д.
E=m*C*C/2+m*C*C/2
Но вернемся к эквивалентности , анализируя формулу 1 легко показать , что
общая энергия фотона E эквивалентна гравитационной массе фотона,
Eв - внутренняя энергия фотона эквивалентна инертной массе фотона.
Не нужно быть Эйнштейном, что бы показать - в случае изменения направления движения фотона с горизонтальной на вертикальную , его общая энергия, а значит и гравитационная масса меняется в два раза.

на кандидатскую сойдет ?


С уважением,

Матыцын Д

Аватара пользователя
individ
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2014 19:15

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#34   individ » Ср дек 31, 2014 10:02

Green6666 писал(а):Ну раз новый год, запишем соотношение для полной энергии фотона в наиболее общем виде:
E=Eв+Eк+Eп (1)
Новый год не повод писать бред!
где Eв - внутренняя энергия фотона , Eк- кинетическая энергия фотона, Еп-изменение потенциальной энергия фотона при движении в гравитационном поле
Ничего этого у фотона нет!
Eв - внутренняя энергия фотона должна быть инвариантна по отношению к системе отсчета и может быть определена как изменение общей массы (энергии) источника излучения - M , при излучении фотона , и скорости фотона , которая также не зависит от системы отсчета -С, за минусом (плюсом) P - возможных потерь (увеличения) внутренней энергии фотона , например в результате рассевания -эффекта Комптона.
Eв=М*С*С/2-P
Откуда она взялась?
Это Вам не керосин!
И что это за странная трактовка этого понятия?
Описываете фотон через систему которая не имеет к нему никакого отношения.
Eв - внутренняя энергия фотона эквивалентна инертной массе фотона.
Чё это ещё такое? Какая ещё инертная масса фотона?
Не нужно быть Эйнштейном, что бы показать - в случае изменения направления движения фотона с горизонтальной на вертикальную , его общая энергия, а значит и гравитационная масса меняется в два раза.
Бредятина!
Если по Вашему меняется энергия в два раза - хотя вообще довольно забавно слушать такое однозначное число.
Это, что же получается если мы направили бы луч света ультрафиолетовой лампы - которая есть в любой больнице - горизонтально.
То можем делать любые рентгеновские снимки?
на кандидатскую сойдёт?
Этот диагноз называется - шизофазия!
Когда слова и предложения написаны правильно, но сам передаваемый смыл - ахинея полная!

Green6666
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#35   Green6666 » Ср дек 31, 2014 10:23

Уважаемый individ, шизофрения это не так страшно как тупость ( кстати А Эйнштейна многие считали шизофреником как и многих других великих ученных) у меня к счастью или к несчастью такое заболевание отсутствует (это мнение специалистов).
Вам правда кажется, что вы можете что то критиковать, и что ваше мнение мне интересно ( я сомневаюсь что оно интересно хоть кому то на этом форуме ) ? Так вы ошибаетесь .
Мое мнение , людям интересно , на мой живой журнал каждый день заходят новые посетители . А вам платят 50 руб за пост , в не зависимости от содержания , или просто Морозов попросил заболтать тему и спереть формулы. Обсуждать что то с вами это полная глупость как и все , что вы пишите.

Аватара пользователя
individ
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2014 19:15

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#36   individ » Ср дек 31, 2014 11:12

Green6666 писал(а):Уважаемый individ, шизофрения это не так страшно как тупость ( кстати А Эйнштейна многие считали шизофреником как и многих других великих ученных) у меня к счастью или к несчастью такое заболевание отсутствует (это мнение специалистов).
Диагноз подтверждается!
Я говорил про другое - про шизофазию! Но для Вас как и для других специалистов - это одно и то же.
Вам правда кажется, что вы можете что то критиковать, и что ваше мнение мне интересно ( я сомневаюсь что оно интересно хоть кому то на этом форуме ) ? Так вы ошибаетесь .
Я никогда не пишу так, чтоб это стало интересно!
Забавно мне читать эту всю глупость - когда делать нечего.
Мое мнение , людям интересно , на мой живой журнал каждый день заходят новые посетители .
Да - я в курсе, что придурков полно!

А вам платят 50 руб за пост , в не зависимости от содержания , или просто Морозов попросил заболтать тему и спереть формулы. Обсуждать что то с вами это полная глупость как и все , что вы пишите.
Если бы Морозов попросил заболтать - я бы попросил его переместить мою тему из оффтопика.
А этого не произошло - наоборот Ваша тема тут висит.
Если и кого надо подозревать в компромитируюших связях - так это Вас. Раз такая чушь в этом разделе висит.

Интересно где это платят по 50 руб за пост? Тем более не зависимо от того, что напишу.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32673
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#37   morozov » Ср дек 31, 2014 12:47

Green6666 писал(а):Ну раз новый год, запишем соотношение для полной энергии фотона в наиболее общем виде:
E=Eв+Eк+Eп (1)
Спасибо, повеселили!
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Green6666
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#38   Green6666 » Пт янв 02, 2015 1:19

morozov писал(а):
Green6666 писал(а):Ну раз новый год, запишем соотношение для полной энергии фотона в наиболее общем виде:
E=Eв+Eк+Eп (1)
Спасибо, повеселили!

всегда рад позитиву

С новым годом Валерий Борисович, удачи и успехов :D .

Green6666
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#39   Green6666 » Пн янв 05, 2015 2:01

Безусловно для чайников формула для энергии фотона E=h*v более знакома , но раз уж здесь затронуты вопросы эквивалентности, то нужно учитывать не только количественные характеристики энергии, но и качественные.
В этом смысле, соотношение E=Eв+Eк+Eп позволяет в наиболее простом виде разделить Eв - часть общей энергии излучения инвариантной по отношению к системе отсчета (наблюдателю) и Eк- часть энергии излучения зависящей от системы отсчета , Eп - часть энергии излучения зависящей от разницы гравитационных потенциалов наблюдателя и излучения, и соответственно более подходит для описания процессов передачи и преобразования энергии.


С уважением,

Матыцын Д

Khrapko
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#40   Khrapko » Сб янв 10, 2015 12:06

Академик РАН О.В. Руденко, по сути, согласился, что гравитационная масса эквивалентна инертной массе, и признал, что это утверждение является новым результатом http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files .

Признание означает, в частности, что сила гравитационного притяжения света пропорциональна его массе-энергии. Поэтому, если скорость света перпендикулярна гравитационной силе, то свет испытывает обычное ускорение свободного падения, как и тела. Это вызывает изменение направления распространения, т.е. искривление луча света, при прохождении мимо центра притяжения, предсказываемое ньютоновской теорией гравитации.
А если скорость света параллельна гравитационной силе, то гравитационная сила совершает работу, которая увеличивает энергию света. Однако скорость света при этом, естественно, не меняется; формула F = ma не верна, поскольку а = Const.

Существенно, что теория относительности изменяет предсказание ньютоновской теории касательно искривления луча света при прохождении мимо центра притяжения. Именно, согласно ТО, искривление должно быть вдвое больше, чем ньютоновское предсказание. Для проверки теории относительности в 1919 году на фоне разгрома Германии англо-французскими войсками в первой мировой войне две английские астрономические экспедиции под руководством А.Эддингтона были направлены в Бразилию для наблюдения солнечного затмения. Они подтвердили теорию относительности, и Президент Британской академии оценил учение Эйнштейна, члена Берлинской академии наук, как одно из величайших достижений в истории человеческой мысли. Такая оценка имела особое значение, ибо достижение Эйнштейна явилось шагом вперед по сравнению с теорией великого англичанина Ньютона. Это выразительно свидетельствовало о международном характере естествознания. Естественно-научная культура едина для всего человечества.

Так вот, двойное отклонение луча света происходит не потому, что на фотон действует двойная гравитационная сила из-за того, что у него, дескать, в этих условиях двойная гравитационная масса, как об этом пишет Л.Б.Окунь. У фотона обычная гравитационная масса, совпадающая с инертрой массой (которую любят называть «энергией, деленной на c^2»). Фотон испытывает обычное для всех ускорение свободного падения (поэтому вектор его скорости поворачивается в силу ньютоновского притяжения). Вторая половина отклонения обусловлена эйнштейновской кривизной пространства.
Вложения
Okun-518.jpg
Okun-518.jpg (68.65 КБ) 2149 просмотров

iachim
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 6:38

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#41   iachim » Сб янв 10, 2015 13:22

Радий Игоревич! Со всем ,в Вашем текущем сообщении ,можно согласиться, кроме следующего:
Однако скорость света при этом, естественно, не меняется;
. Скорость света в гравитационном поле меняется и это доказано радиоастрономическими наблюдениями. А связано это с изменением периода колебаний (темпа времени) в гравитационном поле, что также доказано экспериментально, но уже в условиях лаборатории, применением высокоточных часов на разной высоте от дневной поверхности.

С уважением, М.А.Самохвалов.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32673
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#42   morozov » Сб янв 10, 2015 13:42

Я против полярных мнений. И мне не нравится, когда в классических задачах употребляется термин "фотон".

Мы просто имеет дело с электромагнитной волной и знаем. что законы электродинамики изменяются в ОТО.

Дело в том, что электромагнитному полю можно приписать энергию и импульс, но бессмысленно говорить о скорости (соответственно и о ускорении) поля. Это экспериментальный факт установленный Фарадеем и подтвержденный последующим развитием науки о электромагнетизме и нашедшем отражение в СТО и ОТО.

Этому не противоречит наличие электромагнитной массы у заряженных тел. СТО непротиворечивым образом вводит такую массу в динамику
http://www.mathnet.ru/php/getRefFromDB. ... n_lang=rus
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#43   Khrapko » Сб янв 10, 2015 14:08

iachim писал(а):Радий Игоревич! Со всем ,в Вашем текущем сообщении ,можно согласиться, кроме следующего:
Однако скорость света при этом, естественно, не меняется;
. Скорость света в гравитационном поле меняется и это доказано радиоастрономическими наблюдениями. А связано это с изменением периода колебаний (темпа времени) в гравитационном поле, что также доказано экспериментально, но уже в условиях лаборатории, применением высокоточных часов на разной высоте от дневной поверхности.
С уважением, М.А.Самохвалов.
Не приставайте с глупостями. Скорость света, измеренная локально, всегда есть скорость света. Мировая линия импульса изотропна

iachim
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 6:38

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#44   iachim » Сб янв 10, 2015 15:54

Не приставайте с глупостями.
Радий Георгиевич!

Но может быть результаты экспериментов и наблюдений это не такая уж большая глупость!?

С уважением М.А.Самохвалов

Аватара пользователя
individ
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2014 19:15

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#45   individ » Сб янв 10, 2015 16:22

Khrapko писал(а): Признание означает, в частности, что сила гравитационного притяжения света пропорциональна его массе-энергии. Поэтому, если скорость света перпендикулярна гравитационной силе, то свет испытывает обычное ускорение свободного падения, как и тела. Это вызывает изменение направления распространения, т.е. искривление луча света, при прохождении мимо центра притяжения, предсказываемое ньютоновской теорией гравитации.
А если скорость света параллельна гравитационной силе, то гравитационная сила совершает работу, которая увеличивает энергию света. Однако скорость света при этом, естественно, не меняется; формула F = ma не верна, поскольку а = Const.
Чушь!
Не испытывает фотон ускорение свободного падения!
Вся проблема в том, что один посчитает и все остальные это утверждение на веру принимают! Вы все уже разучились считать. Даже толком банальный интеграл взять толком не можете!

Вы вообще в курсе сколько фотону надо времени чтоб долететь до Луны?
Если бы фотон испытывал ускорение свободного падения - это наблюдалось бы.
Для этого много ума не надо.
Сделать фотографию звёздного неба в присутствии Луны и в её отсутствии. Даже при 20 кратном увеличении можно на фотографии чётко увидеть отклонения луча под действием притяжения Луны. Если бы действительно это было.
Но этого нет.
Или например болтается на орбите Хаблл. Достаточно ему сделать фотографии звёзд на горизонте Земли.
И сравнить эти фотографии с фотографиями в отсутствии Земли.

Путаете следствие и причину.
Движение электромагнитной волны вызывает искривление пространства, что воспринимается сторонним наблюдателем как появление массы у фотона.
Фотон движется по геодезическим линиям и направление его движения определяется способностью объекта искривлять пространство.

Можно даже оценку сделать. Пусть телескоп на орбите Земли.
Пусть свет пройдёт расстояние 12000 км. Ему надо времени на это. t=0,04 сек.
Пусть среднее ускорение свободного падения a=3 м/{с.}^2
Тогда луч света сдвинется на регистрирующей фотопластине на расстоянии l=2,4 мм.

Так, что хотите сказать - такой большой телескоп не заметит такое отклонение луча?
Не испытывает фотон ускорение свободного падения!

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»