Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#46   Khrapko »

Учитывая ответ академика РАН О.В. Руденко, см. http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files стр. 4,
я направил статью "Гравитационная масса эквивалентна инертной массе" в ЖЭТФ!

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34318
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#47   morozov »

Khrapko писал(а):Учитывая ответ академика РАН О.В. Руденко, см. http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files стр. 4,
я направил статью "Гравитационная масса эквивалентна инертной массе" в ЖЭТФ!
Олег Владимирович лукавит. Как акустику ему все равно есть ли у фотона масса и есть ли тут результат. и даже точ что вы неправильно написали уравнение геодезической для света он не обязан знать. Скорее всего он зашел к ребятам Брагинского, те сказали "фигня" и он решил отписаться.

В уравнении (4) ускорение не имеет смысла. Вообще-то это не новость, например в ЛЛ-2 § 87. Движение частицы в гравитационном поле

чисто конкретно:
"Для распространения светового сигнала уравнение геодези-
ческой линии в форме (87.3) неприменимо, так как вдоль миро-
вой линии распространения светового луча интервал ds = 0 и
все члены в уравнении (87.3) обращаются в бесконечность. Для
придания уравнениям движения в этом случае нужного вида
воспользуемся тем, что направление распространения луча света
в геометрической оптике определяется волновым вектором, ка-
сательным к лучу. Мы можем поэтому написать четырехмерный
волновой вектор в виде кг = dxl/d\, где Л есть некоторый па-
раметр, меняющийся вдоль луча. В специальной теории относи-
тельности при распространении света в пустоте волновой вектор
не меняется вдоль луча, т. е. dkl = 0 (см. § 53). В гравитационном
поле это уравнение переходит в Dkl = 0, или
— + Г{,ккк1 = О (87.7) "
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Green6666
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#48   Green6666 »

Сорри что влезаю но убей не пойму о чем спор ,
Представим кидаю я кирпич в специалиста по ОТО и тут же кидаю кирпич с такой же скоростью в специалиста по химии находящегося в отдалении.
Легко показать, что в системе отсчета связанной со специалистом по ОТО кирпич , летящий в него , будет иметь большую общую энергию (а значит и гравитационную массу ), чем кирпич летящий в химика.
Фотоны летают быстрее кирпичей и скорость фотонов одинакова что для физика , что для специалиста по ОТО, поэтому изменяя угол направления полета фотона с горизонтальной на вертикальную мы получаем уменьшение общей массы энергии в 2 раз , Эйнштейн и Окунь правы, в чем спор то ?
можно даже цикл расписать и это подтвердится

да и что такое вдвое больше, чем ньютоновское предсказание , Ньютон сорри не знал результатов опыта майкельсона-морли. не с чем сравнивать

С уважением,

матыцын Д

Аватара пользователя
individ
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2014 19:15

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#49   individ »

Green6666 писал(а): Фотоны летают быстрее кирпичей и скорость фотонов одинакова что для физика , что для специалиста по ОТО, поэтому изменяя угол направления полета фотона с горизонтальной на вертикальную мы получаем уменьшение общей массы энергии в 2 раз , Эйнштейн и Окунь правы, в чем спор то ?
можно даже цикл расписать и это подтвердится
Наверное лучше в споре не принимать участие.
Если энергия уменьшится в два раза у фотона.
Значит частота его колебаний то же уменьшится в 2 раза.
То есть меняя направление мы должны наблюдать изменение частоты колебаний в таких пределах.
Это не наблюдается!

Так, что прекрашайте нести одну и ту же чушь!

Green6666
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#50   Green6666 »

individ писал(а):
Green6666 писал(а): Фотоны летают быстрее кирпичей и скорость фотонов одинакова что для физика , что для специалиста по ОТО, поэтому изменяя угол направления полета фотона с горизонтальной на вертикальную мы получаем уменьшение общей массы энергии в 2 раз , Эйнштейн и Окунь правы, в чем спор то ?
можно даже цикл расписать и это подтвердится
Наверное лучше в споре не принимать участие.
Если энергия уменьшится в два раза у фотона.
Значит частота его колебаний то же уменьшится в 2 раза.
То есть меняя направление мы должны наблюдать изменение частоты колебаний в таких пределах.
Это не наблюдается!

Так, что прекрашайте нести одну и ту же чушь!
Дорогой individ

Ваше мнение , меня вообще не интересует , но уж раз вы влезли .
Я не спорю а задаю вопрос .
А если по существу вашей критики (которая в данном случае неожиданно вменяема) , то хорошо бы вам вспомнить что означает формула e=v*h , эта формула, которая описывает энергию фотона при излучении физического объекта или при поглощении излучения физическим объектом.
Факт излучения или поглощения , как и любой процесс передачи энергии, инвариантен по отношению к любой системе отсчета .
В дискуссии речь идет о гравитационном взаимодействии излучения .
Вернемся к аналогии с кирпичом , ваша критика сводиться к тому, что и химик и специалист по ОТО получат удары одинаковой силы поскольку кирпичи летят с одинаковой скоростью по отношению к ним , я согласен .
Но дискуссия то не об этом , а о гравитационном воздействии обоих кирпичей на специалиста по ОТО .
Так вот ДЛЯ специалиста по ОТО кирпич , который летит прямо в него, имеет полную энергию больше чем полная энергия , кирпича летящего в химика.

Да и ярлыки типо чушь , не ваш уровень расклеивать , на этом форуме , уж точно.

Аватара пользователя
individ
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2014 19:15

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#51   individ »

Энергия кирпича не зависит от того в кого она летит.

Хотя действительно не стоит мне реагировать на весь это бред, что обсуждают.
Всё равно от всей этой болтавни никакой пользы нет.
Обсуждение на эту тему исчисляется сотнями и тысячами народу. Нервов никаких не хватит весь этот галдёж читать.
Сейчас приплывёт к Вам поток Сознания и будете с ним чушь и лапшу друг другу вешать.
Факт излучения или поглощения , как и любой процесс передачи энергии, инвариантен по отношению к любой системе отсчета .
После этой фразы смысла нет читать всю эту писанину.

Поймите!
Не любая система отсчёта, а система отчёта движушая равномерно и прямолинейно.


Хотя такие вещи для Вас не играют никакой роли!

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7332
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#52   Кисантий »

Khrapko писал(а):Учитывая ответ академика РАН О.В. Руденко, см. http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files стр. 4,
я направил статью "Гравитационная масса эквивалентна инертной массе" в ЖЭТФ!
Этот самый Руденко как обяычно врет. :D Для всяких изобретателей, новых школьных формул, у них есть отдел методицких заметок. :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7332
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#53   Кисантий »

morozov писал(а):
Khrapko писал(а):Учитывая ответ академика РАН О.В. Руденко, см. http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files стр. 4,
я направил статью "Гравитационная масса эквивалентна инертной массе" в ЖЭТФ!
Олег Владимирович лукавит. Как акустику ему все равно есть ли у фотона масса и есть ли тут результат. и даже точ что вы неправильно написали уравнение геодезической для света он не обязан знать. Скорее всего он зашел к ребятам Брагинского, те сказали "фигня" и он решил отписаться.

В уравнении (4) ускорение не имеет смысла. Вообще-то это не новость, например в ЛЛ-2 § 87. Движение частицы в гравитационном поле

чисто конкретно:
"Для распространения светового сигнала уравнение геодези-
ческой линии в форме (87.3) неприменимо, так как вдоль миро-
вой линии распространения светового луча интервал ds = 0 и
все члены в уравнении (87.3) обращаются в бесконечность. Для
придания уравнениям движения в этом случае нужного вида
воспользуемся тем, что направление распространения луча света
в геометрической оптике определяется волновым вектором, ка-
сательным к лучу. Мы можем поэтому написать четырехмерный
волновой вектор в виде кг = dxl/d\, где Л есть некоторый па-
раметр, меняющийся вдоль луча. В специальной теории относи-
тельности при распространении света в пустоте волновой вектор
не меняется вдоль луча, т. е. dkl = 0 (см. § 53). В гравитационном
поле это уравнение переходит в Dkl = 0, или
— + Г{,ккк1 = О (87.7) "
>В уравнении (4) ускорение не имеет смысла. Вообще-то это не новость, например в ЛЛ-2 § 87. Движение частицы в гравитационном поле
Что Вы говорите :D Уравнение геодезической, пока еще не отменяли.

В уравнении (87.3) ускорение не имеет никакого физического смысла, как и само уравнение, за исключением ньютоновского приближения. Если Вы про это, то тогда да :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34318
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#54   morozov »

Кисантий писал(а):Если Вы про это, то тогда да
С присущей мне скромностью должен заметить, что это цитата из ЛЛ-2...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#55   Khrapko »

morozov писал(а):Олег Владимирович Скорее всего зашел к ребятам Брагинского, те сказали "фигня" и он решил отписаться.
В уравнении (4) ускорение не имеет смысла. Вообще-то это не новость, например в ЛЛ-2 § 87. Движение частицы в гравитационном поле
чисто конкретно:
"Для распространения светового сигнала уравнение геодези-
ческой линии в форме (87.3) неприменимо, так как вдоль миро-
вой линии распространения светового луча интервал ds = 0 и
все члены в уравнении (87.3) обращаются в бесконечность. Для
придания уравнениям движения в этом случае нужного вида
воспользуемся тем, что направление распространения луча света
в геометрической оптике определяется волновым вектором, ка-
сательным к лучу. Мы можем поэтому написать четырехмерный
волновой вектор в виде кг = dxl/d\, где Л есть некоторый па-
раметр, меняющийся вдоль луча. В специальной теории относи-
тельности при распространении света в пустоте волновой вектор
не меняется вдоль луча, т. е. dkl = 0 (см. § 53). В гравитационном
поле это уравнение переходит в Dkl = 0,
Потрясающе! Впервые появилось возражение по существу. Рад ответить!
Для придания уравнениям движения в этом случае нужного вида воспользуемся тем, что интервал dt\ne0. Тогда правая часть уравнения геодезической тоже не ноль, а пропорциональна касательному вектору, в соответствии с тем, что t не является каноническим параметром.

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#56   Khrapko »

morozov писал(а):Олег Владимирович, скорее всего, зашел к ребятам Брагинского, те сказали "фигня" и он решил отписаться.
Ну, совсем не так было дело. Эту "отписку" можно прочитать по адресу http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files . Привожу "отписку" здесь:
"В связи с тем, что в Вашей статье сообщается о новых результатах, не опубликованных пока ещё в специализированном научном журнале, мы не можем принять к публикации Вашу заметку".
Я ответил:
"Вы сообщили мне удивительное решение! На самом деле, эквивалентность гравитационной и инертной масс установил Галилей в 16 веке. Этот результат ни в коем случае НЕ является новым.
Новым является ошибочный результат, опубликованный журналом УФН:
Окунь Л. Б. Понятие массы. // Успехи физических наук. - 1989, т. 158. - с.512-530.
См., напр., стр. 518.
В своей методической заметке я исправляю эту досадную ошибку. Повторяю, гравитационная масса электромагнитного излучения существует и всегда равна инертной массе этого излучения.
Пожалуйста, пересмотрите решение редколлегии.
Вложения
Okun-518_45kb.jpg
Okun-518_45kb.jpg (45.31 КБ) 1747 просмотров

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34318
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#57   morozov »

Ну это уже детали. Все равно рецензент даже не читал вашу статью. Новый результат несомненно есть. но он неверен.
Вы тоже не читали мой пост:
morozov писал(а):
Khrapko писал(а):Учитывая ответ академика РАН О.В. Руденко, см. http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files стр. 4,
я направил статью "Гравитационная масса эквивалентна инертной массе" в ЖЭТФ!
Олег Владимирович лукавит. Как акустику ему все равно есть ли у фотона масса и есть ли тут результат. и даже точ что вы неправильно написали уравнение геодезической для света он не обязан знать. Скорее всего он зашел к ребятам Брагинского, те сказали "фигня" и он решил отписаться.

В уравнении (4) ускорение не имеет смысла. Вообще-то это не новость, например в ЛЛ-2 § 87. Движение частицы в гравитационном поле

чисто конкретно:
"Для распространения светового сигнала уравнение геодези-
ческой линии в форме (87.3) неприменимо, так как вдоль миро-
вой линии распространения светового луча интервал ds = 0 и
все члены в уравнении (87.3) обращаются в бесконечность.
Для
придания уравнениям движения в этом случае нужного вида
воспользуемся тем, что направление распространения луча света
в геометрической оптике определяется волновым вектором, ка-
сательным к лучу. Мы можем поэтому написать четырехмерный
волновой вектор в виде кг = dxl/d\, где Л есть некоторый па-
раметр, меняющийся вдоль луча. В специальной теории относи-
тельности при распространении света в пустоте волновой вектор
не меняется вдоль луча, т. е. dkl = 0 (см. § 53). В гравитационном
поле это уравнение переходит в Dkl = 0, или
— + Г{,ккк1 = О (87.7) "
Khrapko писал(а):Потрясающе! Впервые появилось возражение по существу. Рад ответить!
Для придания уравнениям движения в этом случае нужного вида воспользуемся тем, что интервал dt=0. Тогда правая часть уравнения геодезической тоже не ноль, а пропорциональна касательному вектору, в соответствии с тем, что t не является каноническим параметром.
Но тогда и формула не верна и не никак не уравнение движения Dds=0.
Уравнение для света ds=0 (см. гл. 1 ЛЛ-2 и далее на протяжении всего курса).
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#58   Khrapko »

morozov писал(а):Ну это уже детали. Все равно рецензент даже не читал вашу статью. Новый результат несомненно есть. но он неверен. Но тогда и формула не верна и не никак не уравнение движения Dds=0.
Уравнение для света ds=0 (см. гл. 1 ЛЛ-2 и далее на протяжении всего курса).
Морозов, ясно, почему Вы не академик! Плохо соображаете! А вот академик Л.В. Келдыш сразу понял, что уравнение геодезической линии в моей форме ( а не в форме ЛЛ) - тривиально верно и для частиц и для светового импульса. Академик сообщает: "В заметке обсуждается одно свойство движения во внешнем гравитационном поле в общей теории относительности и в ускоренной системе отсчета.
Подобного рода вопросы подробно освещены в учебниках".
http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
Последний раз редактировалось Khrapko Вт янв 13, 2015 1:54, всего редактировалось 1 раз.

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#59   Khrapko »

morozov писал(а): Все равно рецензент даже не читал вашу статью. Новый результат несомненно есть. но он неверен.
НУ, Морозов! Отвечайте за свои слова! Какой Новый результат несомненно есть? В чем его неверность?
А если рецензент даже не читает статьи, это же ПОЗОР для журнала! ПОЗОР для УФН! Я давно обращаю внимание именно на это свойство рецензентов журнала УФН http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files ,
http://khrapko-ri.livejournal.com/20696.html

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#60   Khrapko »

Какая прелесть, что Морозов до сих пор сохранился! Ведь ни на одном форуме, ни у нас, ни за границей нет ни одного человека, с кем можно поговорить!

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»