Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#76   Khrapko »

AnotherEugene писал(а):
Khrapko писал(а):Уравнение геодезической линии при неканоническом параметре всегда записывалось так:
Вы не могли бы подсказать, откуда вы взяли эту формулу? Потому что я встречал уравнение геодезической только с нулем справа при произвольном гладком параметре кривой
Нет, не могу Вам этого подсказать, потому что хамам я дружескую помощь не оказываю. А вот, между прочим, редакторы журналов обязаны рассматривать поступающий для публикации материал независимо от их оценки поведения авторов. Поэтому Europhys. Lett. были не правы, когда отклонили статью из-за поведения автора, который публично разобрал предыдущую рецензию журнала: "Reply to a rejection by EPL" http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files . См. подробнее: "Важно поведение авторов?" http://khrapko-ri.livejournal.com/17815.html

Что же касается "идеей, что массу покоя неправильно называют массой, а правильно массой называть что-то иное", то я рад поводу повторить обоснование этих "идей", изложенное, в частности, в Материалах Международной школы-семинара. 2014 "Относительная масса против массы покоя" http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files .
"масса покоя или просто масса" НЕ аддитивна: например, масса покоя фотона равна нулю, а масса покоя двух фотонов может быть равна \[2h\nu/c^2\], так что \[0+0=2h\nu/c^2\]
"масса покоя или просто масса" НЕ удовлетворяет (локальному) закону сохранения. Закон сохранения, например, заряда означает, что увеличение заряда в некотором объеме происходит за счет тока, втекающего через границу этого объема: \[dQ/dt=-\oint {\bf j}d{\bf a}\] Для массы покоя это не справедливо. Действительно, Л.Б. Окунь пишет: «при нагревании железного утюга на 200° его мaсса покоя возрастает на величину \[\Delta m/m=10^{-12}\] (УФН 158 519). Однако при этом поток массы покоя в утюг отсутствует, если, например, нагревать утюг фотонами.
Естественно, "масса покоя или просто масса" НЕ эквивалентна энергии. Знаменитая формула Эйнштейна \[E=mc^2\] содержит не массу покоя, а относительную массу.
"масса покоя или просто масса" НЕ выражает инертных свойств тела. Например, инертная масса протонов в циклотроне увеличивается по мере их ускорения, а масса покоя, конечно, не изменяется.
"масса покоя или просто масса" НЕ является активной гравитационной массой. В правой части уравнения Эйнштейна общей теории относительности стоит тензор энергии-импульса. В него входит масса-энергия, которая относительна. Масса покоя тут совершенно ни при чем!
"масса покоя или просто масса" не является пассивной гравитационной массой. Пассивной гравитационной массой, опять-таки, является релятивистская масса, то есть масса-энергия. Это показано прямым вычислением в работе "Гравитационная масса эквивалентна инертной массе" http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
"масса покоя или просто масса" НЕ удовлетворяет соотношению \[p=mv\] Это соотношение служит операционным определением относительной массы, \[m=p/v\] которую следует называть просто МАССОЙ
Последний раз редактировалось Khrapko Вс фев 08, 2015 22:23, всего редактировалось 1 раз.

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#77   Khrapko »

AnotherEugene писал(а): свет, разумеется, испытывает ускорение свободного падения в гравитационном поле, выраженное в соответствующих ненулевых символах Кристоффеля вдоль светового луча, как и само гравитационное поле его испытывает, что, как я понимаю, и является внутренней причиной нелинейности уравнения Эйнштейна и неизбежно, если мы хотим сохранить принцип эквивалентности.
"Гравитационное поле испытывает ускорение свободного падения в гравитационном поле"
Нет, это не шизофрения. Тут какой-то другой диагноз!

Green6666
Сообщения: 787
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#78   Green6666 »

Согласен хорошая идея термин "масса покоя", можно заменить на термин "внутренняя энергия", возможно это будет более терминологически точно ,
Внутренная энергия системы является частью общей энергии (массы ) системы , и качественно отличается, например от кинетической энергии системы ,
Поскольку в видимой Вселенной , в соотвествии с вторым законом термодинамики происходит глобальный процесс возростания энтропии (другими словами уменьшения качества энергии ) , то следует ожидать , что внутренная энергия Вселенной уменьшается .
Другими словами, для произвольного случая внутренняя энергия (масса покоя) не аддитивна в соответствии с вторым законом термодинамики .
Что в принципе и предсказал С Хокинг , он даже предположил , что и черные дыры со временем испарятся и превратятся в излучение (с чем я категорически не согласен поскольку ЧД не относятся к части видимой Вселенной).
Здесь было много критики моей формулы для фотона E об = E в + E к + E п , но из нее можно не только вывести знаменитую формулу Эйнтейна E=m*C*C, но и легко показать, что при излучении общая внутренная энергия системы уменьшается - в полном соответствии со вторым законом термодинамики,.

кого там Морозов , делитантом называл ?

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#79   Khrapko »

Green6666 писал(а):Согласен хорошая идея термин "масса покоя", можно заменить на термин "внутренняя энергия", возможно это будет более терминологически точно
Не выдумывайте, никто такую замену не предлагал. Термин "масса покоя" - хорош. А термин "внутренняя энегрия" - плохой

AnotherEugene
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 0:52

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#80   AnotherEugene »

Khrapko писал(а):"масса покоя или просто масса" НЕ является активной гравитационной массой. В правой части уравнения Эйнштейна общей теории относительности стоит тензор энергии-импульса. В него входит масса-энергия, которая относительна. Масса покоя тут совершенно ни при чем!
Скалярная кривизна пространства-времени при этом всём зависит только от массы покоя и давления в среде, но не от кинетической энергии. И, да, кривизна пространства-времени не аддитивна.

Кроме того, "мера инертности" зависит от направления ускорения по отношению к скорости, и, поэтому, одним числом характеризоваться просто не может. Кроме того, для полной энергии есть уже термин - "полная энергия", и непонятно, зачем вводить еще один синоним? Это всё общеизвестно.

В общем, как я понял, вас давно и хорошо знают в журналах как фрика, пытающего оспаривать общепринятые определения. И чего вам хочется в такой ситуации?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33804
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#81   morozov »

AnotherEugene писал(а):Скалярная кривизна пространства-времени при этом всём зависит только от массы покоя и давления в среде, но не от кинетической энергии. И, да, кривизна пространства-времени не аддитивна.
А если посмотреть книгу ЛЛ-2 формула (35.3).
Радий Игоревич, как ни странно, защищался по странной теме ОТО... и часто говорит разумные вещи.
AnotherEugene писал(а):Кроме того, "мера инертности" зависит от направления ускорения по отношению к скорости, и, поэтому, одним числом характеризоваться просто не может. Кроме того, для полной энергии есть уже термин - "полная энергия", и непонятно, зачем вводить еще один синоним? Это всё общеизвестно.
Вы просто не застали начало спора РИ со всеми,
см. http://ufn.ru/ru/articles/2000/12/i/
причем с даже теми, кто не видит большого греха в употреблении термина "масса" в старом, эйнштейновском стиле. Например Фок вводит одновременно инвариантную массу m и массу как меру инертности М...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

AnotherEugene
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 0:52

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#82   AnotherEugene »

morozov писал(а):
AnotherEugene писал(а):Скалярная кривизна пространства-времени при этом всём зависит только от массы покоя и давления в среде, но не от кинетической энергии. И, да, кривизна пространства-времени не аддитивна.
А если посмотреть книгу ЛЛ-2 формула (35.3).
Радий Игоревич, как ни странно, защищался по странной теме ОТО... и часто говорит разумные вещи.
В приложении к скалярной кривизне мне больше нравится формула (35.5). А также общие соображения, что ни след тензора, ни скаляры не могут зависеть от системы отсчета. А кинетическая энергия появляется именно как зависимость энергии от системы отсчета.

Вот когда у нас система тел, в которой кинетическая энергия станет внуренней... А, кстати, что тогда?

Green6666
Сообщения: 787
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#83   Green6666 »

Khrapko писал(а):
Green6666 писал(а):Согласен хорошая идея термин "масса покоя", можно заменить на термин "внутренняя энергия", возможно это будет более терминологически точно
Не выдумывайте, никто такую замену не предлагал. Термин "масса покоя" - хорош. А термин "внутренняя энегрия" - плохой
А я и не выдумываю .
Я предложил и аргуметировал, возможно только для целей релятивисткой термодинамики . Понятие энтропии или там эксергии обычно соотносят с энергией, а не массой. Другими словами, доступнее изложить , что внутренная энергия качественно отличается от кинетической , чем писать что масса покоя системы качественно отличается , от общей массы системы минус масса покоя системы и т.д. .

Для других целей не спорю может термин масса покоя хорош , а внутренная энергия никуда ни годный .

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#84   Khrapko »

Khrapko писал(а):Учитывая ответ академика РАН О.В. Руденко, я направил статью "Гравитационная масса эквивалентна инертной массе" в ЖЭТФ!
Больше месяца ЖЭТФ находится в тупике, получив статью "Гравитационная масса эквивалентна инертной массе" (Показана явная ошибка Л.Б.Окуня) http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files. Они не могут принять её, ибо это будет неприятно академику Л.Б. Окуню. Они не могут сразу отбросить её, поскольку есть указание академика О.В. Руденко: "В статье "Гравитационная масса эквивалентна инертной массе" сообщается о новых результатах".
Вот их последний уже далеко не свежий ответ:
From: JETP (jetp@kapitza.ras.ru)
Sent: Friday, February 06, 2015 8:33:48 AM
To: Radi Khrapko (khrapko_ri@hotmail.com)
Глубокоуважаемый автор, решения по Вашей статье пока нет. Редакция ЖЭТФ.
Radi Khrapko пишет: Пожалуйста, сообщите СТАТУС статьи "Гравитационная масса эквивалентна инертной массе", полученной вами, как видно из приложения, 15.01.2015. Cordially, Radi Khrapko.

Но мне ЖЭТФ не жалко. См. "Защитите от произвола ЖЭТФ" http://khrapko-ri.livejournal.com/16225.html

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33804
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#85   morozov »

Khrapko писал(а):Больше месяца ЖЭТФ находится в тупике
Вот так! Именно журнал в тупике...
Khrapko писал(а):Учитывая ответ академика РАН О.В. Руденко, я направил статью "Гравитационная масса эквивалентна инертной массе" в ЖЭТФ!
Ну как он еще мог отфутболить?

Ждите когда ЖЭТФ отфутболит в УФН....
Khrapko писал(а):не могут принять её, ибо это будет неприятно академику Л.Б. Окуню.
Ну к Окуню отношение сейчас более чем скептическое. Уж члены редколлегии ЖЭТФ не будут трепетать перед Окунем только потому. что он Ландау видел... да и Руденко им не начальник и его авторитет в акустике не произведет на них никакого впечатления...
Khrapko писал(а):решения по Вашей статье пока нет. Редакция ЖЭТФ.
естественно, сейчас статьи лежат по году.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#86   Khrapko »

ЖЭТФ изменил тактику отклонения нaучных результатов. Прежде журнал принимал статьи к рассмотрению, держал их у себя порядка года и отклонял без рецензии; см. "Защитите от произвола ЖЭТФ" http://khrapko-ri.livejournal.com/16225.html. Впрочем, для последней статьи год еще не прошел, она еще там лежит: "Circularly polarized beam carries the double angular momentm" http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files В этом можно убедиться, проверив статус статьи по адресу http://www.jetp.ac.ru/ код MpWE-4422.
Однако теперь ЖЭТФ просто не принимает статьи к рассмотрению, но и не решается отклонить их. ЖЭТФ безмолствует. Вот последнее сообщение:
Sent: Friday, February 06, 2015
To: Radi Khrapko
Глубокоуважаемый автор, решения по Вашей статье пока нет. Редакция ЖЭТФ
Radi Khrapko пишет: Пожалуйста, сообщите СТАТУС статьи "Гравитационная масса эквивалентна инертной массе", полученной вами 15.01.2015.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33804
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гравитационная масса эквивалентна инертной массе

Номер сообщения:#87   morozov »

Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»