Метрика Подосенова

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

катюша
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#136   катюша »

S.A. Podosenov писал(а):
Вт июн 09, 2020 16:08
В статье, выставленной выше, доказывается лемма, что в пространстве Минковского нельзя реализовать жесткую по Борну, глобально равноускоренную НСО.
Похоже не только в минковском ПВ: об этом шла речь в Сообщении #59, P.S. С уважением катюша

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34603
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#137   morozov »

S.A. Podosenov писал(а):
Вт июн 09, 2020 10:38
Валерий! О статье 1943 года я узнал от тебя и скачал. Но старый компьютер сломался и восстановить диск не удалось. Насколько я помню, после всего Мёллер вычислил тензор кривизны, который оказался нулевым. Ну а если тензор Римана ноль, тогда об уравнениях Эйнштейна можно забыть. Любопытно считал ли ты метрику вида
dS^2=f(r)c^2dt^2-r^2(d\theta^2+\sin^2\theta d\psi^2)-\frac{1}{f(r)}dr^2
, а скалярную кривизну полагал отличной от нуля. Насколько я понимаю твои идеи справа в уравнениях Эйнштейна должно находиться энергия грав. поля
Да тензор Римана метрики Меллера ноль.

Метрик такого вида
dS^2=f(r)c^2dt^2-r^2(d\theta^2+\sin^2\theta d\psi^2)-\frac{1}{f(r)}dr^2
Я посчитал много, некоторые даже не сохранял. Как правило скалярная кривизна не нулевая.
Моя любимая
dS^2=e^{-\frac{r_g}{r}}c^2dt^2-r^2(d\theta^2+\sin^2\theta d\psi^2)-e^{\frac{r_g}{r}}dr^2
Она асимптотически равна метрике Шварцшильда, но и она не оправдала надежд.
N_exp(-k)_exp(k).pdf
(492.11 КБ) 15 скачиваний
Что тут радует через тензор Эйнштейна можно вычислить тензор энергии импульса и для этой метрики получается весьма правдоподобный тензор. В остальном получается плохо, примерно как у тебя.
Мы посчитали ее здесь
Критический анализ метрик подобных шварцшильдовской метрике
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34603
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#138   morozov »

Станислав, я рассказал о твоей попытке получить метрику, подобную Шварцшильдовской на ResearchGate
https://www.researchgate.net/post/Is_th ... 47e55ce050
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34603
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#139   morozov »

Я посчитал в общем виде метрику вида
dS^2=f(r)[-c^2dt^2-r^2(d\theta^2+\sin^2\theta d\psi^2)]-\frac{1}{f(r)}dr^2
10 Sphera_s_02.pdf
(506.87 КБ) 14 скачиваний

Посчитал и более общего вида
dS^2=f(r)c^2dt^2-r^2(d\theta^2+\sin^2\theta d\psi^2)-h(r)dr^2
В обоих случаях чрезвычайно громоздкие выражения.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

катюша
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#140   катюша »

S.A. Podosenov писал(а):
Вт июн 09, 2020 16:08
У меня в книге в формуле (1.7) получено уравнение структуры, которое связывает тензор Римана с тензорами спина (тензором угловой скорости вращения), тенором скоростей деформаций и векторами первой кривизны мировых линий частиц среды (4-ускорением).
В механике сплошных сред и в теории физических полей и, в частности, ОТО понятие ТЭИ: T00=рc2/(1-v2/c2)1/2, то есть чисто временная компонента ТЭИ равна плотности энергии, где v- скорость элемента массы относительно лабораторной системы, р - плотность массы в лабораторной системе. ПВ же компонента представляет собой плотность импульса, а пространственные координаты совпадают с плотностью потока импульса. В ОТО этот тензор симметричен Tik=Tki, что необходимо для обеспечения сохранения момента количества движения системы. Так, что не так с ОТО по (1.7)? P.S. Кстати, выражение ТЭИ с учетом неустранимых, для случая сплошных сред и НСО ( см. выражение в Сообщении #59) эффектов диссипации приведено в книге: С. Вайнберг, Гравитация и космология, "Мир", М., 1975. С уважением катюша
Последний раз редактировалось катюша Чт июн 11, 2020 16:08, всего редактировалось 2 раза.

катюша
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#141   катюша »

morozov писал(а):
Ср июн 10, 2020 12:12
через тензор Эйнштейна можно вычислить тензор энергии импульса и для этой метрики получается весьма правдоподобный тензор
... Тензор Эйнштейна несовместим с ТЭИ гравполя. Никоим образом!

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#142   Кисантий »

катюша писал(а):
Чт июн 11, 2020 15:41
morozov писал(а):
Ср июн 10, 2020 12:12
через тензор Эйнштейна можно вычислить тензор энергии импульса и для этой метрики получается весьма правдоподобный тензор
... Тензор Эйнштейна несовместим с ТЭИ гравполя. Никоим образом!
>несовместим
за такие речи Вы катюха получите в ухо :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#143   Кисантий »

morozov писал(а):
Вт июн 09, 2020 10:05
Я не вижу разницы Мёллер - Риндлер. Параллельный сдвиг это слишком тривиально, чтобы претендовать на новизну.

Нет в 1943 году Мёллер записал формулу ускорения в системе (37), точно так как в книге:

p0011.png

Прокол случился у В.А. Фока, когда он посчитал систему однородной, причем он сослался на Мёллера 1943. Именно по этой ссылке я и нашел статью Мёллера. Она была выпущена Датской Академией отдельной брошюрой. Гинзбург-Ерошенко понимали, что система Меллера неоднородна, но другой не было.

Я попытался вычислить аналогичную метрику в сферических координатах. Попробовал два варианта, получил в обоих случаях что-то подозрительно простое.
d
R=4/r^2
> в сферических координатах
в учебнике рипипиндлера все вычислено в декартовых координатах
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
S.A. Podosenov
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 0:46
Откуда: г.Апрелевка МО

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#144   S.A. Podosenov »

Катюша! Вы говорите тривиальные вещи. Я уже сказал, что уравнения структуры никак не связаны непосредственно с уравнениями Эйнштейна. Обычно в физике говорят о пространстве Римана в связи с гравитацией Эйнштейна. Все остальные поля рассматриваются в плоском ПВ Минковского. У меня же кривизна связана с заданием определенных свойств сплошной среды. Например, как будут двигаться частицы сплошной среды в однородном постоянном силовом поле с нулевой начальной скоростью? Пусть с каждой частицей свяжем идеальный акселерометр, а частицы находятся подвешенными на нитях в ракете, двигающейся равноускоренно. В каком ПВ будут находиться частицы после включения двигателей? С точки зрения обычной релятивистской механики сплошных сред ПВ останется Минковским. Но тогда ракета должна с течением времени развалиться. Это следует из известного парадокса Белла. Если ракета не разваливается, а акселерометры показывают одинаковые значения, то в ускоренной ракете ПВ будет псевдоримановым, а метрика задается формулой (2.18) из книги. Или возьмем другой пример. Поместим заряженную пыль в однородное постоянное электростатическое поле. Пусть начальная скорость пыли равна нулю (система Логунова). На каждую пылинку посадим наблюдателя. Будет ли меняться расстояние между наблюдателями в сопутствующей пыли системе отсчета? С точки зрения стандартной теории в ПВ Минковского передняя частица будет убегать от задней. А если из физических соображений потребовать, что в сопутствующей системе расстояние будет сохраняться, то мы опять получим метрику (2.18). Конечно, наличие кривизны ПВ побуждает искать связей ОТО. Эти связи давно найдены. И завтра я выставлю статьи, устанавливающие связи между ОТО и НСО. К сожалению, еще нуждаюсь в помощи сына для выставления статей на форуме. С вставкой в "облако" и прочим премудростям пока не научился.
----------------------------------------
С уважением, С.А. Подосёнов

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34603
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#145   morozov »

Уравнение
R=0
есть дифференциальное уравнение
Rindler_425.gif
Rindler_425.gif (24.73 КБ) 831 просмотр
которое имеет конечное числе решений. Значит числе метрик с R=0 конечно.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
S.A. Podosenov
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 0:46
Откуда: г.Апрелевка МО

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#146   S.A. Podosenov »

morozov писал(а):
Пт июн 12, 2020 2:31
Уравнение
R=0
есть дифференциальное уравнение
Rindler_425.gif
которое имеет конечное числе решений. Значит числе метрик с R=0 конечно.
Валерий, конечно искать тензор кривизны по известной метрике с имеющейся программой задача интересная, но может будет интересно обсудить на форуме и другие возможности. В предлагаемом ниже обзоре даются условия совместности уравнений Эйнштейна с уравнением структуры. Результаты на английском опубликованы в разных статьях и обзор не полон.

В статье рассматривается теория электромагнитного поля от связанных зарядов. Есть и более новые работы на эту тему.




обзор https://cloud.mail.ru/public/GMjE/3BaZYj7QK

статья "ПРОСТРАНСТВО – ВРЕМЯ И ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЕ ПОЛЯ СВЯЗАННЫХ ЗАРЯДОВ" https://cloud.mail.ru/public/59uP/5zwnj4SAJ
----------------------------------------
С уважением, С.А. Подосёнов

катюша
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#147   катюша »

Кисантий писал(а):
Чт июн 11, 2020 16:11
катюша писал(а):
Чт июн 11, 2020 15:41
morozov писал(а):
Ср июн 10, 2020 12:12
через тензор Эйнштейна можно вычислить тензор энергии импульса и для этой метрики получается весьма правдоподобный тензор
... Тензор Эйнштейна несовместим с ТЭИ гравполя. Никоим образом!
>несовместим
за такие речи Вы катюха получите в ухо :D
А Вы в глаз ( соскучились по экзекуциям?). К Вам можно применить и простейший арифметический приём: умножая обе стороны уравнения Эйнштейна на параметр rG/r , в правый глаз вместо ТЭИ вещества получите ТЭИ гравполя, а в левый - очевидно, НЕ тензор Эйнштейна ( а тензор фазы, об этом уже была ссылка). P.S. Но а полная энергия системы, разумеется, затрачивается на образование геометрии ОТО, точнее, на поэтапное формирование ПВ, которое в ОТО воспринимается как a priori - халява.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34603
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#148   morozov »

S.A. Podosenov писал(а):
Чт июн 11, 2020 17:02
1. Найдено точное статическое решение для поля заряда в равноускоренной НСО,
реализуемое в римановом пространстве - времени. Это решение позволяет в принципе
отыскивать структуру пространства - времени и находить поля от заряженных
проводников произвольной формы.
2. Найдено точное выражение для поля и геометрии пространства - времени вне
заряженного металлического шара и точное конечное выражение для энергии поля
точечного заряда. Поэтому устраняется основная трудность классической и квантовой
электродинамики, приводящая к бесконечной собственной энергии поля точечного заряда.
3. Доказано, что погонная энергия поля вне бесконечного цилиндра и нити является
конечной величиной, что резко отличается от классического значения энергии, которая
бесконечно велика.
4. Предсказан возможный эффект присутствия электростатического поля внутри
проводящей заряженной полости (отсутствие полной экранировки).

Работа является попыткой установления связей между кривизной пространства -
времени и классическими полями связанных структур.
Все это интересно, но для того, что бы это обсуждать всерьез мне надо всерьез влезть в тему. Увы, сил и времени на это нет. Хотя разобраться в твоем подходе было бы неплохо. Напомню, что заряженными протяженными телами я занимался, но только в рамках СТО:
https://www.researchgate.net/profile/Va ... yh-tel.pdf

Можно поговорить на общие темы. Могу рассказать о не очень успешных собственных попытках. Сейчас все силы уходят на попытки понять, а быть может создать новое уравнение гравитационного поля. Задача с которой не справился Эйнштейн...

Катюша, демонстрация эрудиции тут неуместна, старайтесь придерживаться темы.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34603
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#149   morozov »

Импортные пацаны нашли интересную работ Леви-Чивита (1917). Я нашел ее на английском. Может она есть в Эйнштейновском сборнике.

Если чего вычитаю, сообщу.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
S.A. Podosenov
Сообщения: 1032
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 0:46
Откуда: г.Апрелевка МО

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#150   S.A. Podosenov »

катюша писал(а):
Пт июн 12, 2020 13:28
S.A. Podosenov писал(а):
Чт июн 11, 2020 17:02
Вы говорите тривиальные вещи.....................................................частицы находятся подвешенными на нитях в ракете, двигающейся равноускоренно. В каком ПВ будут находиться частицы после включения двигателей? ... в ускоренной ракете ПВ будет псевдоримановым ... Конечно, наличие кривизны ПВ побуждает искать связей ОТО. Эти связи давно найдены.
Нетривиальные ответы тривиальным вещам служат оценке их плодотворности. P.S. Начнём с тривиального; в ОТО сильный ПЭ гласит: в каждой мировой точке Р все законы природы, выраженные через локально лоренцевы координаты, имеют ту же форму, что и в глобально лоренцевых системах. Тогда ракета пусть будет свободно падающей системой ( с носом к центру, например, Земли), и включит двигатели ( во хвостовой части), чтобы создать условие для движения с ускорением g. Вот ситуация для взаимосогласования НСО/ОТО с точки зрения как внешнего, так и "свободно падающего" наблюдателя. Каков давно найденный нетривиальный ответ на данный случай, когда тривиальный таков: гравполе невозможно генерировать путём подбора соответствующей НСО ( не забывая о том, что здесь первичными являются именно явления инерции, а не структуры, например, сплошной среды).
Катюша! А Вы читали обзор? Уравнения структуры, в отличие от ОТО, являются точными. Они не предполагают непосредственной связи с ОТО, которую вы так "любите". А двигатели ракеты включаются вдали от всех полей в пространстве Минковского. Естественно, что наличие кривизны ПВ стимулирует найти эти связи. Когда что-то критикуете, будьте, пожалуйста, конкретны.
----------------------------------------
С уважением, С.А. Подосёнов

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»