Гидравлика с двойкой и без

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Leon
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 8:12

Re: Гидравлика с двойкой и без

Номер сообщения:#31   Leon »

Leon писал(а):Глазам своим не верю ! Молчит Володя Онучин !
Неужели даже до него это уже дошло ??
Поверить не могу ! :lol:
morozov писал(а):Вообще-то у здешних модераторов есть привычка избавляться от трепачей...
Не понял. Так его забанили что ли, поэтому он молчит ?
А я то надеялся, что даже уже до самой отсталой публики дошло, что "гидравлика то не с двойкой, а - без" :lol:

onoochin
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Re: Гидравлика с двойкой и без

Номер сообщения:#32   onoochin »

Было бы чего обсуждать.... Процитирую самого себя, если никто дальше этой страницы читать не умеет
onoochin писал(а):Исключительно для пишущих в УФН.
Выделим в верхнем резервуаре участок длиной L (высотой Н, шириной русла В - прямоугольное сечение). Слева втекает поток, справа вытекает. Сосчитаем поток энергии, втекающий в участок за единицу времени
Можно различить в этом тексте сочетание "поток энергии"?
Кто опровергнул мои уравнения?

Рассуждения Валерия я в свое время также разбирал.

По поводу тупости некоторых сюда пишущих. Из Агроскина, почему в открытых потоках не учитывают давление. Ну, конечно для усиления эффекта Трещалова надо впереди насос поставить, тогда и давление будет, и КПД достигнет обещанных высот.
Вложения
Agroskin.png
Agroskin.png (21.26 КБ) 1665 просмотров

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34398
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гидравлика с двойкой и без

Номер сообщения:#33   morozov »

onoochin писал(а):Из Агроскина, почему в открытых потоках не учитывают давление.
Попробую угадать.
Неужто там нет давления вообще?
Или он особое, не кошерное?
И не надо доказывать, что Трешалов идиот. Трещалов тут совсем не причем...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

onoochin
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Re: Гидравлика с двойкой и без

Номер сообщения:#34   onoochin »

morozov писал(а):Неужто там нет давления вообще?
Атмосферное давление там есть. Но апологетам отсутствия 1/2 нужно другое давление.

Можно хотя бы раз - но однозначно - сказать, что по вашему мнению это за давление?
Основное условие - уровни дна в обоих резервуарах совпадают.

В конце-концов можно рассмотреть простейший случай - из бочки выливается вода (примерно такую задачу рассматривал Бернулли. Горизонтальное отверстие у самого дна бочки. Какая будет суммарная кинетическая энергия вытекшей воды?

Очевидно, что будет
$$
E= \frac{mgh}{2}
$$
а у вас эта энергия должна получиться в 2 раза больше, потому что вы еще давление учитываете, т.е. работу сил тяжести дважды.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34398
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гидравлика с двойкой и без

Номер сообщения:#35   morozov »

Ну что?
а у вас эта энергия должна получиться в 2 раза больше, потому что вы еще давление учитываете, т.е. работу сил тяжести дважды.
Задачу на глаз решать не следует.
Опять энергия? причем тут энергия?
Тут только давление и учитывается ничего больше.
Тебе не кажется, что это другая задача?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34398
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Гидравлика с двойкой и без

Номер сообщения:#36   morozov »

onoochin писал(а):Очевидно, что будет
E= \frac{mgh}{2}
а у вас эта энергия должна получиться в 2 раза больше, потому что вы еще давление учитываете, т.е. работу сил тяжести дважды.
Ты не дави на психику. Посчитай.
Вот подвернулось под руку.
Untitled-1.gif
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Leon
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 8:12

Re: Гидравлика с двойкой и без

Номер сообщения:#37   Leon »

onoochin писал(а):В конце-концов можно рассмотреть простейший случай - из бочки выливается вода (примерно такую задачу рассматривал Бернулли. Горизонтальное отверстие у самого дна бочки. Какая будет суммарная кинетическая энергия вытекшей воды?
Очевидно, что будет $$
E= \frac{mgh}{2}
$$
Ну во первых, из нашей бочки вода то выливается, но одновременно и сверху в нее заливается новая, так что вода в бочке не убывает.

Поэтому, во вторых, за какой период будем считать "суммарную кинетическую энергию вытекшей воды" ?

Leon
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 8:12

Re: Гидравлика с двойкой и без

Номер сообщения:#38   Leon »

onoochin писал(а):Было бы чего обсуждать.... Процитирую самого себя,
onoochin писал(а): Сосчитаем поток энергии, втекающий в участок за единицу времени
Можно различить в этом тексте сочетание "поток энергии"?
Во первых, я в вашем тексте различил сочетание "поток энергии". Я его пометил цветом.

А во вторых, позвольте полюбопытствовать, а что такое поток энергии за единицу времени ?
Изображение

Leon
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 8:12

Re: Гидравлика с двойкой и без

Номер сообщения:#39   Leon »

Володя (Онучин), жду ответа на вопросы.
Leon писал(а):за какой период будем считать "суммарную кинетическую энергию вытекшей воды", с учетом того, что из нашей бочки вода то выливается, но одновременно и сверху в нее заливается новая, так что вода в бочке не убывает ?
Leon писал(а):позвольте полюбопытствовать, а что такое поток энергии за единицу времени ?
Будут ответы ?

Leon
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 8:12

Re: Гидравлика с двойкой и без

Номер сообщения:#40   Leon »

onoochin писал(а):Атмосферное давление там есть. Но апологетам отсутствия 1/2 нужно другое давление.

Можно хотя бы раз - но однозначно - сказать, что по вашему мнению это за давление?
Сказать можно. Говорю. Это давление - гидростатическое. Морозов вам это наверное уже раз сотню сказал.
однозначно !

onoochin
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Re: Гидравлика с двойкой и без

Номер сообщения:#41   onoochin »

Leon писал(а):Сказать можно. Говорю. Это давление - гидростатическое. Морозов вам это наверное уже раз сотню сказал.
однозначно !
Откуда в открытых потоках берется гидростатическое давление?
Там давление зависит от много чего.

Какие граничные условия в той задаче, которую сформулировал ahasheniigor?

Вот например, какое давление в струе воды, падающей вниз. Кроме атмосферного, разумеется.

Leon
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 8:12

Re: Гидравлика с двойкой и без

Номер сообщения:#42   Leon »

onoochin писал(а):Откуда в открытых потоках берется гидростатическое давление?
От глубины
onoochin писал(а):Там давление зависит от много чего
Не от много чего, а только
а) от глубины
б) от внешнего (атмосферного) давления, которое для открытых русел не учитывается
onoochin писал(а):Какие граничные условия в той задаче, которую сформулировал ahasheniigor?
Сформулируйте, пожплуйста, какую именно задачу сформулировал ahasheniigor и я вместо него попробую сформулировать для нее граничные условия
onoochin писал(а):Вот например, какое давление в струе воды, падающей вниз. Кроме атмосферного, разумеется.
В задаче, которую рассматривает Трещалов, нет свободной струи воды (насколько я понял).

Но какое все это имеет отношение к "ополовиниванию" Бернулли, которое вы тут усиленно, но безуспешно пытаетесь пропагандировать ?

Leon
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 8:12

Re: Гидравлика с двойкой и без

Номер сообщения:#43   Leon »

Володя (Онучин), на этот вопрос ответ будет или уже поняли свое (как бы это сказать)... заблуждение ?
Leon писал(а):за какой период будем считать "суммарную кинетическую энергию вытекшей воды", с учетом того, что из нашей бочки вода то выливается, но одновременно и сверху в нее заливается новая, так что вода в бочке не убывает ?

onoochin
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Re: Гидравлика с двойкой и без

Номер сообщения:#44   onoochin »

Leon писал(а):Но какое все это имеет отношение к "ополовиниванию" Бернулли, которое вы тут усиленно, но безуспешно пытаетесь пропагандировать
Граничные условия имеют самое прямое отношение к Бернулли. Зависит от того, при каких условиях подается поток.
Единица получится только при равной нулю входящей скорости потока. А этого нет

Leon
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 8:12

Re: Гидравлика с двойкой и без

Номер сообщения:#45   Leon »

onoochin писал(а):Граничные условия имеют самое прямое отношение к Бернулли.
Ну так сформулируйте задачу, а я вам попробую граничные условия для нее сформулировать.
onoochin писал(а):Единица получится только при равной нулю входящей скорости потока. А этого нет
Можно узнать откуда такие выводы сделаны ? Или как и все мои вопросы вам, и этот зависнет в воздухе ?

Вы с бочкой то, в которой из одной дырки вода вытекает, а в другую втекает разобрались ?
Посчитали "поток энергии в единицу времени", который в из нее вытекает ? Сколько получилось ?

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»