Псевдотензор – очевидная ошибка

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30911
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#586   morozov » Ср авг 29, 2018 15:28

Есть, только это не символ, а способ написания.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#587   Khrapko » Ср авг 29, 2018 17:34

Эйнштейн
О гравитационных волнах 1918 г.
Сюда нет возможности вставить "Без-имени-1.gif (32.97 КБ)". Претензия к программистам!
Эйнштейн, Морозов и все остальные не понимают, что эти объемные интегралы не являются выражениями какой либо энергии. Они являются бессмысленной четвертой компонентой бессмысленной величины, потому что глупо интегрировать компоненты тензора или псевдотензора при криволинейных координатах.
В частности, полученная Толменом величина (92.1)
Tolman(92.1).jpg
Tolman(92.1).jpg (11.27 КБ) 252 просмотра
оказывается меньше энергии «материальной» части этой системы, хотя псевдотензорная добавка к "материальной" части системы – положительна. Это является следствием бессмысленности всех этих интегралов и всей этой деятельности.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30911
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#588   morozov » Чт сен 13, 2018 13:51

Это является следствием бессмысленности всех этих интегралов и всей этой деятельности.
Никто не обещал Вам что t^4_4 имеет смысл. Никто (кроме законченных идиотов) не говорил, что решение Шварцшильда имеет смысл.
Эйнштейн писал(а):Замечание к работе Э. Шредингера 1918 г.
Вариант моего представления космического гравитационного поля,
данный Э. Шредингером х, я, конечно, принимал во внимание при напи-
сании работы в качестве близкой возможности. Однако я должен при-
знаться, что это возможное понимание не показалось мне достойным упоми-
нания.
На языке теории Ньютона подлежащая решению задача может быть
сформулирована примерно следующим образом. Пространственно замкну-
тый мир мыслим только тогда, когда силовые линии гравитационного
поля, которые оканчиваются на материальных телах (звездах), начина-
ются в пустом пространстве, т. е. возможна такая модификация теории,
в которой «пустое пространство» играет роль распределенной в межзвезд-
ном пространстве отрицательной гравитирующей массы. Э. Шредингер
допускает существование материи с отрицательной массой и характеризует
ее скаляром р. Этот скаляр р не имеет никакого отношения к имеюще-
муся внутри материальной массы давлению «реальной», т. е. наблюдаемой,
конденсированной в звезды материи с плотностью q; в межзвездном про-
странстве q обращается в нуль, а р отличен от нуля.
О законе, по которому должен определяться р как функция коорди-
нат, автор умалчивает. Укажем на две очевидные возможности.
1. р — универсальная постоянная. В этом случае формула Шредингера
точно совпадает с нашими формулами. В этом нетрудно убедиться, заме-
нив р на к и добавив соответствующий член в левую часть уравнений
поля. Следовательно, автор не мог иметь в виду этот случай.
2. р — переменная величина. Тогда необходимо дифференциальное
уравнение, определяющее р как функцию ал,..., ж4. При этом в основу
приходится положить не только гипотезу о существовании ненаблюдаемой
материи с отрицательной массой в межзвездном пространстве; необходи-
мо еще постулировать гипотетический закон пространственно-временно-
го распределения этой материи.
Прокладываемый Э. Шредингером путь представляется мне непроходи-
мым, потому что он слишком далеко заводит в густые дебри гипотез.
Поступила 3 марта 1918 г.
Эйнштейн писал(а):Э. Шредингер1 показал, что при соответствующем выборе системы ко-
ординат все компоненты t% энергии гравитационного поля шара (вне его)
обращаются в нуль2. Шредингер был, конечно, удивлен этим результатом,
который сначала показался удивительным и нам. Особенно его заинтере-
совал вопрос о том, следует ли в действительности трактовать t%
как компоненты энергии. К приведенным Шредингером соображениям
я хочу добавить еще два.
1. В то время как компоненты энергии материи Т% образуют тензор,
величины t%, понимаемые как «компоненты энергии» гравитационного
поля, тензора не образуют.
2. Величины Taz =*= 2 Т^лх симметричны относительно индексов в
а. и т, а аналогичные величины tax = 2 ??gaT не симметричны.

Г. А. Лоренц и Леви-Чивита вследствие первой причины тоже не ре-
шились трактовать величины t% как компоненты энергии гравитационного
поля.
Хотя я и разделяю эти соображения, однако убежден, что более целе-
сообразное определение компонент энергии гравитационного поля невоз-
можно.
Убедительнейшее, на мой взгляд, формальное обоснование такого
выбора дано в работе «Принцип Гамильтона и общая теория относитель-
ности» 3.
Причина этого не псевдотензор, а уравнение Эйнштейна. Без которого вполне можно обойтись.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#589   Khrapko » Вт сен 18, 2018 18:27

morozov писал(а):
Чт сен 13, 2018 13:51
Никто не обещал Вам что t^4_4 имеет смысл. Никто (кроме законченных идиотов)
Эйнштейн обещал, что интеграл от t^4_4 наверняка представляет собой гравитационную энергию материальной системы.
Einstein1918_.jpg
Einstein1918_.jpg (115.83 КБ) 192 просмотра
А Khrapko доказал, что этот интеграл является бессмысленной четвертой компонентой бессмысленной интегральной величины, потому что глупо интегрировать компоненты тензора или псевдотензора t^4_4 при наверняка криволинейных координатах. Причем эта четвертая компонента имеет знак +, тогда как гравитационная энергия должна быть отрицательной. Это не было никем замечено 100 лет из-за абсурдности всего построения.
См.
The Relationship between the Energy of Gravitational Field and the Representative Pseudotensor International Journal of Electronics and Communication Engineering Vol:12, No:8, 2018
http://waset.org/publications/10009409/pdf http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
The Contribution of the Energy-Momentum Pseudotensors to the Total Mass Is Positive 20th International Conference on General Relativity and Gravitation, Jan 29-30, 2018 in Sydney, Australia
http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
Gravitational mass defect 16th Russian Gravitational Conference Калининград, 24 -30 июня 2017
http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
The pseudo-tensor is inept because its contribution to mass is positive 16th Russian Gravitational Conference Калининград, 24 -30 июня 2017 http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
Goodbye, the Pseudotensor. Abstracts of ICGAC-12 http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
The Truth about the Energy-Momentum Tensor and Pseudotensor Gravitation and Cosmology, 20, 4 (2014), p. 264. http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
Правда о тензоре и псевдотензоре энергии-импульса. Русский оригинал публикации Gravitation and Cosmology, 20, 4 (2014), p. 264. http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30911
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#590   morozov » Ср сен 19, 2018 10:07

А Khrapko доказал, что этот интеграл является бессмысленной четвертой компонентой бессмысленной интегральной величины, потому что глупо интегрировать компоненты тензора или псевдотензора t44 при наверняка криволинейных координатах.
Это Ваша ошибка. Нельзя интегрировать глупо. Советую это делать по-умному. (подтасовочка у Вас случилась)
Кстати, Вы обратили внимание ТОЛЬКО на псевдотензор, в то время как у классика есть вторая компонента.
....
.
Вложение Без-имени-1.gif больше недоступно
.
.
.
Еще один автор, Ландавшиц
.
.
Вложения
Без-имени-1.gif
Без-имени-1.gif (15.32 КБ) 182 просмотра
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#591   Khrapko » Ср сен 19, 2018 11:22

morozov писал(а):
Ср сен 19, 2018 10:07
А Khrapko доказал, что этот интеграл является бессмысленной четвертой компонентой бессмысленной интегральной величины, потому что глупо интегрировать компоненты тензора или псевдотензора t44 при наверняка криволинейных координатах.
Это Ваша ошибка. Нельзя интегрировать глупо. Советую это делать по-умному. (подтасовочка у Вас случилась)
Кстати, Вы обратили внимание ТОЛЬКО на псевдотензор, в то время как у классика есть вторая компонента.
Подтасовочка вышла у Эйнштейна, Гильберта и других классиков. Интегрировать компоненту ТЕНЗОРА или ПСЕВДОТЕНЗОРА (все равно, тензора или псевдотензора) нельзя не глупо, можно только глупо. И это было сделано настолько глупо, что 100 лет никто не заметил неправильного знака у псевдотензорной добавки!

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30911
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#592   morozov » Ср сен 19, 2018 12:12

Khrapko писал(а):
Ср сен 19, 2018 11:22
Подтасовочка вышла у Эйнштейна, Гильберта и других классиков. Интегрировать компоненту ТЕНЗОРА или ПСЕВДОТЕНЗОРА
Опять Вы ничего не поняли. Никто не интегрировал или - или. Смысл имеет только их сумма и только если компоненты псевдотензора меньше компонент тензора.
Но сейчас глупо заниматься этим. В новой версии ОТО есть тензор энергии-импульса, в том числе и поля, и заниматься интеллектуальным онанизмом нет нужды.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30911
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Кстати

Номер сообщения:#593   morozov » Ср сен 19, 2018 13:54

ЛЛ-2 § 106 УРАВНЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ СИСТЕМЫ ТЕЛ ВО ВТОРОМ ПРИБЛИЖЕНИИ
Задача 2. Определить координаты центра инерции системы гравитирующих тел во втором приближении. Решение. Ввиду полной формальной аналогии между законом Ньютона для гравитационного взаимодействия и законом Кулона для электро статического взаимодействия координаты центра инерции даются формулой...
... и опять энергия поля отрицательная.

Вряд ли кого интересует как не выполняются законы сохранения. Важно только то, как должна выглядеть теория в которой законы сохранения выполняются и отсутствуют сингулярности решений.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5691
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Кстати

Номер сообщения:#594   Кисантий » Ср сен 19, 2018 14:59

morozov писал(а):
Ср сен 19, 2018 13:54
ЛЛ-2 § 106 УРАВНЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ СИСТЕМЫ ТЕЛ ВО ВТОРОМ ПРИБЛИЖЕНИИ
Задача 2. Определить координаты центра инерции системы гравитирующих тел во втором приближении. Решение. Ввиду полной формальной аналогии между законом Ньютона для гравитационного взаимодействия и законом Кулона для электро статического взаимодействия координаты центра инерции даются формулой...
... и опять энергия поля отрицательная.

Вряд ли кого интересует как не выполняются законы сохранения. Важно только то, как должна выглядеть теория в которой законы сохранения выполняются и отсутствуют сингулярности решений.
Ваша метрика (15) тоже сингулярна при r=0. В математической литературе это называется вырожденная метрика а в физической сингулярность
потомуйчто что при r=0 обратный тепезер g^{-1} бесконечность. :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30911
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#595   morozov » Ср сен 19, 2018 15:24

Кисантий писал(а):
Ср сен 19, 2018 14:59
Ваша метрика (15) тоже сингулярна при r=0.
Это нормально. Это сингулярность относится к вызванным не физической идеализацией физической задачи. Такая идеализация удобна и даже необходима. Считайте это функцией Грина.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5691
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#596   Кисантий » Ср сен 19, 2018 16:37

morozov писал(а):
Ср сен 19, 2018 15:24
Кисантий писал(а):
Ср сен 19, 2018 14:59
Ваша метрика (15) тоже сингулярна при r=0.
Это нормально. Это сингулярность относится к вызванным не физической идеализацией физической задачи. Такая идеализация удобна и даже необходима. Считайте это функцией Грина.
Функция грина это для линейной задачи. В нелинейном случае это сигулярный источник и он выскочит если дифренцировать как в статье лени голубкова из ЖЭТФ. Но поскольку Вы рассматриваете вдали от источника то все это не очень важно.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Khrapko
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#597   Khrapko » Ср сен 19, 2018 23:11

morozov писал(а):
Ср сен 19, 2018 10:07
А Khrapko доказал, что этот интеграл является бессмысленной четвертой компонентой бессмысленной интегральной величины, потому что глупо интегрировать компоненты тензора, или псевдотензора, или, тем более, их вместе при наверняка криволинейных координатах.
Это Ваша ошибка. Нельзя интегрировать глупо. Советую это делать по-умному. (подтасовочка у Вас случилась)
Кстати, Вы обратили внимание ТОЛЬКО на псевдотензор, в то время как у классика есть вторая компонента.
Подтасовочка вышла у Эйнштейна, Гильберта и других классиков. Интегрировать компоненту ТЕНЗОРА или ПСЕВДОТЕНЗОРА или их вместе (все равно, тензора или псевдотензора или их вместе) нельзя не глупо, можно только глупо. И это было сделано настолько глупо, что 100 лет никто не заметил неправильного знака у псевдотензорной добавки! Вся идея псевдотензора - порочна и вредна. Эта порочная деятельность уже 100 лет мешает решению проблемы гравитационной энергии. Однако авторитеты, связавшие с этой порочной идеей свою научную карьеру, препятствуют её научной критике.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5691
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#598   Кисантий » Ср сен 19, 2018 23:34

>Однако авторитеты, связавшие с этой порочной идеей свою научную карьеру, препятствуют её научной критике.
Изображение.
Мяв-мяв.Неправильно, надо так напсать :idea:
Однако поганые авторитеты, связавшие с этой порочной идеей свою псевдонаучную карьеру, препятствуют её научной критике.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Khrapko
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#599   Khrapko » Чт сен 20, 2018 5:11

Кисантий писал(а):
Ср сен 19, 2018 23:34
Мяв-мяв.Неправильно, надо так напсать
Однако поганые авторитеты, связавшие с этой порочной идеей свою псевдонаучную карьеру, препятствуют её научной критике.
Флуд заставляет повторить сообщение
morozov писал(а):
Ср сен 19, 2018 10:07
А Khrapko доказал, что этот интеграл является бессмысленной четвертой компонентой бессмысленной интегральной величины, потому что глупо интегрировать компоненты тензора, или псевдотензора, или, тем более, их вместе при наверняка криволинейных координатах.
Это Ваша ошибка. Нельзя интегрировать глупо. Советую это делать по-умному. (подтасовочка у Вас случилась)
Кстати, Вы обратили внимание ТОЛЬКО на псевдотензор, в то время как у классика есть вторая компонента.
Подтасовочка случилась у Эйнштейна, Гильберта и других классиков. Интегрировать компоненту ТЕНЗОРА или ПСЕВДОТЕНЗОРА или их вместе (все равно, тензора или псевдотензора или их вместе) нельзя не глупо, можно только глупо интегрировать. Но это было сделано весьма ловко (см. Толмена), и 100 лет никто не заметил неправильного знака у псевдотензорной добавки! Вся идея псевдотензора - порочна и вредна. Эта порочная деятельность уже 100 лет мешает решению проблемы гравитационной энергии. Однако авторитеты, связавшие с этой порочной идеей свою научную карьеру, препятствуют её научной критике во всех коррумпированных журналах, несмотря на многочисленные публикации:

The Relationship between the Energy of Gravitational Field and the Representative Pseudotensor International Journal of Electronics and Communication Engineering Vol:12, No:8, 2018 http://waset.org/publications/10009409/pdf . http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
The Contribution of the Energy-Momentum Pseudotensors to the Total Mass Is Positive 20th International Conference on General Relativity and Gravitation, Jan 29-30, 2018 in Sydney, Australia http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
Gravitational mass defect 16th Russian Gravitational Conference Калининград, 24 -30 июня 2017 http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
The pseudo-tensor is inept because its contribution to mass is positive 16th Russian Gravitational Conference Калининград, 24 -30 июня 2017 http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
Goodbye, the Pseudotensor. Abstracts of ICGAC-12 http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
The Truth about the Energy-Momentum Tensor and Pseudotensor Gravitation and Cosmology, 20, 4 (2014), p. 264. http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
Правда о тензоре и псевдотензоре энергии-импульса. Русский оригинал публикации Gravitation and Cosmology, 20, 4 (2014), p. 264. http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30911
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#600   morozov » Чт сен 20, 2018 11:31

100 лет никто не заметил неправильного знака у псевдотензорной добавки!
Потому, что это никого не интересовало. Знак песевдотензора никакого смысла не имеет, как и сам псевдотензор.

Псевдотензор - костыль с помощью которого удалось получить подобие закона сохранения. с 1918 года все это знают.

Это настолько не интересно, что я не открою Толмена, сколько бы Вы на него не ссылались. Бессмысленно заниматься бессмысленным.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»