Псевдотензор – очевидная ошибка

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

sherst
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 12:51

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#181   sherst »

Khrapko писал(а):
Вс апр 09, 2017 21:06
sherst, Вы бы познакомились со статьей "Правда о тензоре и псевдотензоре энергии-импульса." (5000 загрузок с сайта)
http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
или со страничкой "The pseudo-tensor is inept because its contribution to mass is positive"
http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
А зачем? Там что-то новое, что я не знал? Да , псевдотензор - говно и че?
С помощью псевдотензора делается расчет энергии гравитационных волн, если конечно они существуют.
Никто не жужжит.
Псевдотензор Вайнберга в пар 7 отличается от Ландау. Можете проверить. Особенно сильны расхождения около горизонта.
Найдите ошибку в расчетах не абстрактной массы или энергии, а прям непосредственно наблюдаемых величин.

sherst
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 12:51

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#182   sherst »

Khrapko писал(а):
Пн апр 10, 2017 1:16
Я рад, отсутствию возражений против того, что
Вы и прочие специалисты, включая Кису, не понимают, что при соединении барионов или пыли в звезду масса-энергия системы УВЕЛИЧИВАЕТСЯ .
Можно ссылку на эксперимент, где такое проверяется???

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#183   Khrapko »

sherst писал(а):
Пн апр 10, 2017 17:28
Khrapko писал(а):
Пн апр 10, 2017 1:16
Вы и прочие специалисты, включая Кису, не понимают, что при соединении барионов или пыли в звезду масса-энергия системы УВЕЛИЧИВАЕТСЯ .
Можно ссылку на эксперимент, где такое проверяется?
Не выставляйте себя дураком. Всем известно, что при гравитационном сжатии пылевое облако нагревается

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7558
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#184   Кисантий »

morozov писал(а):
Пн апр 10, 2017 17:01
Кисантий писал(а):
Пн апр 10, 2017 16:12
ввести в уравнения энергию гравполя в принципе никто не запретит, но от сингулярностей и горизонтов в общем случае это не избавит потомуй что такие еще более сложные нелинейные уравнения как и эйнштейновские не имеют глобальных решений
Ввести в уравнение Эйнштейна без проблем... вообще-то это сделал Эйнштейн, но потом сам же и выкинул. Получилось то, что получилось.... я нашел ему другое применение.
Кисантий писал(а):
Пн апр 10, 2017 16:12
Метрика (12) формально получена как надо полагать при T_ik=0
Ну да, только надо знать метрический тензор.
Кисантий писал(а):
Пн апр 10, 2017 16:12
Ну во первых в решении (12) сингулярность Шварценшильда при r=0 не исчезла а только жутким образом усилилась, :shock: что и следует ожидать :wink:
Это нормально, так было всегда... точечный источник - заведомо это предполагает.
такая метрика описывает т.н. голую сингулярность т.е. гравполе с точечным источником без горизнта.
https://www.google.co.il/?gfe_rd=cr&ei= ... rity&spf=1
В ОТО такие метрики строят более сложным методом
https://arxiv.org/pdf/1509.07954.pdf
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34632
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#185   morozov »

Khrapko писал(а):
Пн апр 10, 2017 23:56
Всем известно, что при гравитационном сжатии пылевое облако нагревается
"Всем известно" - серьезный аргумент...ну нагрелось, и что?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34632
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#186   morozov »

Кисантий писал(а):
Вт апр 11, 2017 5:16
такая метрика описывает т.н. голую сингулярность т.е. гравполе с точечным источником без горизнта.
Обычное дело, как в электродинамике, например. См. ЛЛ-2 § 37. Электростатическая энергия зарядов.
Кисантий писал(а):
Вт апр 11, 2017 5:16
В ОТО такие метрики строят более сложным методом
Ну и что? Мы "наблюдаем" дыру в традиционном ОТО не фоне пространства Минковского. Это унылое зрелище не зависит от метрики... если не жульничать.
Кисантий писал(а):
Вт апр 11, 2017 5:16
https://arxiv.org/pdf/1509.07954.pdf

Это вообще не ОТО. Обычное дело, в ФТТ например, лепят руками лагранжиан, отходят в сторонку и радуются...
Так или иначе, почти все, что лепится сейчас есть отход от ОТО. Тут даже не напоминает Ньютона, т.е. вообще не физика.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

sherst
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 12:51

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#187   sherst »

Khrapko писал(а):
Пн апр 10, 2017 23:56
Не выставляйте себя дураком. Всем известно, что при гравитационном сжатии пылевое облако нагревается.
Доказательства пож. , "умник" , для пылевого облака (без давления). Экспериментальные хотелось бы.

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#188   Khrapko »

sherst писал(а):
Вт апр 11, 2017 10:51
Khrapko писал(а):
Пн апр 10, 2017 23:56
Не выставляйте себя дураком. Всем известно, что при гравитационном сжатии пылевое облако нагревается.
Доказательства пож. , "умник" , для пылевого облака (без давления). Экспериментальные хотелось бы.
Ну, так Всем известно, что при гравитационном сжатии пылевое облако нагревается, значит его масса-энергия увеличивается, а троица пишет:
"Масса-энергия нейтронной звезды меньше, чем масса-энергия тех же барионов, разведенных на бесконечность" (20.4, с 105). Они не понимают, что при соединении барионов или пыли в звезду масса-энергия системы УВЕЛИЧИВАЕТСЯ .

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#189   Khrapko »

sherst писал(а):
Пн апр 10, 2017 17:27
Khrapko писал(а):
Вс апр 09, 2017 21:06
sherst, Вы бы познакомились со статьей "Правда о тензоре и псевдотензоре энергии-импульса." (5000 загрузок с сайта)
http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
или со страничкой "The pseudo-tensor is inept because its contribution to mass is positive"
http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
А зачем? Там что-то новое, что я не знал? Да , псевдотензор - говно и че?
С помощью псевдотензора т.е. с помощью говна делается расчет энергии гравитационных волн, если конечно они существуют.
Никто не жужжит.
Псевдотензор т.е. говно Вайнберга в пар 7 отличается от говна Ландау. Можете проверить. Особенно сильны расхождения около горизонта.
Найдите ошибку в расчетах не абстрактной массы или энергии, а прям непосредственно наблюдаемых величин.
Маразм Вайнберга сравним только с маразмом MTW. Точные уравнения Эйнштейна он записывает с помощью приближенного тензора Риччи!
Weinberg.jpg
Weinberg.jpg (621.38 КБ) 2852 просмотра

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34632
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#190   morozov »

Изображение

Хорошая цитата.

Это примерно то, о чем писал Эйнштейн в 1913. Вернее Эйнштейн еще не знал точно, что должно стоять слева.

Теперь посмотрите внимательно
Справа и слева (7.6.3) стоят функции от метрики, которую можно узнать только решив уравнение, решить это уравнение нельзя. Эйнштейн пытался вычислить тензор энергии-импульса поля не решая уравнения, но вместо тензора получалась фигня, а уравнение становилось не очень ковариантным. После двух лет раздумий Эйнштейн просто выкинул t_{\mu \kappa }. Получилось достаточно ковариантно и наложилось на эксперимент и это продолжается довольно успешно...но народ забыл, что уравнение приблизительно, псевдовектор - затычка для создания видимости сохранения непонятно чего.

Но после смерти Эйнштейна маразм достиг апофигея. Народ уверовал в существование черных дыр и прочей муры... а некоторые из присутствующих даже защищались с попыткой покопаться унутре черной дыры. "Храпко, Р. И. Применение комплексных значений координат в общей теории относительности "
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#191   Khrapko »

morozov писал(а):
Вт апр 11, 2017 21:00
Народ уверовал в существование черных дыр
Распространение света через сферу Шварцшильда. ЖЭТФ 50 стр. 971 (1966)
http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
Исследование пространства-времени. ЖЭТФ 50, стр. 1636 (1966)
http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
Расширение звезды из-под сингулярной сферы. Астрономический журнал, 45, № 2, 419 (1968)
http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34632
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#192   morozov »

Ну, а я что говорил. Если бы только Храпко...

А чего в нормальный формат не перевели?
На сайте ЖЭТФ правда есть английские версии

http://www.jetp.ac.ru/cgi-bin/dn/e_023_04_0645.pdf

У Вас в первой формуле ошибка, решение задачи Шварцшильда неверно. Решение содержит нефизические особенности. Точное решение
ds^2=e^{- 1/r} \left (c^2 dt^2- dx^2 - dy^2- dz^2 \right ) .
С уважением, Морозов Валерий Борисович

sherst
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 12:51

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#193   sherst »

Khrapko писал(а):
Вт апр 11, 2017 15:08
Вайнберга сравним только с маразмом MTW. Точные уравнения Эйнштейна он записывает с помощью приближенного тензора Риччи!Weinberg.jpg
И чё? Имеет право. А я вот записал уравнение с помощью точного уравнения.
Все дело в таком разделении: g=h+\eta, которое и дает как бы тензор.
Псевдотензор выпиливается из тензора Риччи. Это прям для некоторых "умников" - открытие.
Предложите другой способ выделения энергии гравитационного поля. Есть полевой подход Логунова.
Он более корректен. Но он не полностью соответствует ОТО.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34632
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#194   morozov »

sherst писал(а):
Ср апр 12, 2017 21:20
Есть полевой подход Логунова.
Он более корректен.
Надо иметь крепкий желудок, чтобы читать такое...
sherst писал(а):
Ср апр 12, 2017 21:20
Псевдотензор выпиливается из тензора Риччи.
А из тензора Эйнштейна выпиливается тензор энергии-импульса поля.
Уравнение ЭЙнштейна (исходное)
G_{ik}=(8\pi G/c^4) \left (T_{ik}+ \theta _{ik} \right )
Вакууме
G_{ik}=(8\pi G/c^4) \theta _{ik}
Справа и слева тензор, Правда уравнение Эйнштейна уже не годится ни для чего другого.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7558
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#195   Кисантий »

morozov писал(а):
Ср апр 12, 2017 3:59
Ну, а я что говорил. Если бы только Храпко...

А чего в нормальный формат не перевели?
На сайте ЖЭТФ правда есть английские версии

http://www.jetp.ac.ru/cgi-bin/dn/e_023_04_0645.pdf

У Вас в первой формуле ошибка, решение задачи Шварцшильда неверно. Решение содержит нефизические особенности. Точное решение
ds^2=e^{- 1/r} \left (c^2 dt^2- dx^2 - dy^2- dz^2 \right ) .
>Решение содержит нефизические особенности.
С чего Вы это взяли. :?: Многообразие Шварцшильда это гладкое многообразие без особенностей. :!: Классические ЧД отождествляют именно с такими гладкими мноогбразиями без особенностей. В ОТО есть вещи пострашнее ЧД. Эта штуковина называется фузбол :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»