Псевдотензор – очевидная ошибка

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#196   Khrapko »

sherst писал(а):
Ср апр 12, 2017 21:20
Khrapko писал(а):
Вт апр 11, 2017 15:08
Маразм Вайнберга сравним только с маразмом MTW. Точные уравнения Эйнштейна он записывает с помощью приближенного тензора Риччи!Weinberg.jpg
А я вот записал уравнение с помощью точного уравнения. Все дело в таком разделении: g=h+\eta, которое и дает как бы тензор. Псевдотензор выпиливается из тензора Риччи. Это прям для некоторых "умников" - открытие.
кажется sherst ещё своего говна подбавил

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35016
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#197   morozov »

Кисантий писал(а):
Ср апр 12, 2017 22:52
Многообразие Шварцшильда это гладкое многообразие без особенностей.
Метрика не только не гладкая, но и имеет разрыв 1/х. И это не полюс, его не обойти. Одновременно g_{00} это бессмысленно как с точки зрения геометрии, так и с физической точки зрения.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7625
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#198   Кисантий »

>Метрика не только не гладкая, но и имеет разрыв 1/х
Горизонт и точка r=0 не принадлежат многообразию Шварцшильда, которое состоит из двух карт.В обоих картах все конечно и метрика и тензор римана и скалярная кривизна =0. ЧД это не метрика а многообразие. Так что риманова геометрия там определена стандартным образом и совершенно корректно. В координатах Леметра у метрики никакой особенности на горизонте вообще нет и многообразие накрыто одной картой :!:
Эта штука называется массонско-муссонская ЧД и математически там все корректно.
Последний раз редактировалось Кисантий Чт апр 13, 2017 10:57, всего редактировалось 2 раза.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7625
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#199   Кисантий »

Khrapko писал(а):
Чт апр 13, 2017 2:43
sherst писал(а):
Ср апр 12, 2017 21:20
Khrapko писал(а):
Вт апр 11, 2017 15:08
Маразм Вайнберга сравним только с маразмом MTW. Точные уравнения Эйнштейна он записывает с помощью приближенного тензора Риччи!Weinberg.jpg
А я вот записал уравнение с помощью точного уравнения. Все дело в таком разделении: g=h+\eta, которое и дает как бы тензор. Псевдотензор выпиливается из тензора Риччи. Это прям для некоторых "умников" - открытие.
кажется sherst ещё своего говна подбавил
Изображение
Дорогой Вампир, выражайтесь точнее, так кажется или подбавил :?:Довожу до Вас, что sherst в переводе на русский означает черт :idea:
Изображение
Покойный профессор Логуновский, ректор мгу, мой друг и учитель. Автор полефой теории грапитации, во время отдыха у себя на даче.
снимок сделан в 1989 году неизвестным фотографом и хранится в библиотеке мгу.Фотография профессора подлинная. Покойный профессор, во время пребывания у себя на даче, превращался в огромного кошака неизвестной породы и гулял по крышам :wink:
наличие физической особенности на горизонте ЧД было впервые строго доказано именно в пионерских работах профессора Лoгуновского. Само собой что массоны и муссоны по малоумию, не осилили его гениальных работ, но это их проблемы.
Последний раз редактировалось Кисантий Чт апр 13, 2017 11:55, всего редактировалось 2 раза.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7625
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#200   Кисантий »

Khrapko писал(а):
Вт апр 11, 2017 15:08
sherst писал(а):
Пн апр 10, 2017 17:27
Khrapko писал(а):
Вс апр 09, 2017 21:06
sherst, Вы бы познакомились со статьей "Правда о тензоре и псевдотензоре энергии-импульса." (5000 загрузок с сайта)
http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
или со страничкой "The pseudo-tensor is inept because its contribution to mass is positive"
http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
А зачем? Там что-то новое, что я не знал? Да , псевдотензор - говно и че?
С помощью псевдотензора т.е. с помощью говна делается расчет энергии гравитационных волн, если конечно они существуют.
Никто не жужжит.
Псевдотензор т.е. говно Вайнберга в пар 7 отличается от говна Ландау. Можете проверить. Особенно сильны расхождения около горизонта.
Найдите ошибку в расчетах не абстрактной массы или энергии, а прям непосредственно наблюдаемых величин.
Маразм Вайнберга сравним только с маразмом MTW. Точные уравнения Эйнштейна он записывает с помощью приближенного тензора Риччи!Weinberg.jpg
Изображение
Это маразм. Тут Вайнберг обгадился по полной программе :evil:
Последний раз редактировалось Кисантий Чт апр 13, 2017 11:56, всего редактировалось 1 раз.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7625
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#201   Кисантий »

morozov писал(а):
Ср апр 12, 2017 3:59
Ну, а я что говорил. Если бы только Храпко...

А чего в нормальный формат не перевели?
На сайте ЖЭТФ правда есть английские версии

http://www.jetp.ac.ru/cgi-bin/dn/e_023_04_0645.pdf

У Вас в первой формуле ошибка, решение задачи Шварцшильда неверно. Решение содержит нефизические особенности. Точное решение
ds^2=e^{- 1/r} \left (c^2 dt^2- dx^2 - dy^2- dz^2 \right ) .
Изображение
запишите все в сферических кодинатах, тогда сдвигом по r на константу r_g получите еще одно решение с горизонтом :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35016
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#202   morozov »

Кисантий писал(а):
Чт апр 13, 2017 11:49
запишите все в сферических кодинатах, тогда сдвигом по r на константу r_g получите еще одно решение с горизонтом
Да Вы, батенька, маньяк!

r_g уже тут есть! Эта запись в дурных координатах c=G=1... в нормальных сферических
ds^2=e^{- r_g/r} \left (c^2 dt^2-dr^{2}-r^{2}\left(\sin ^{2}\theta \,d\varphi ^{2}+d\theta ^{2}\right) \right ) .
Двигать по r? Туда-сюда? Да Вы не просто маньяк, сексуальный!
А серьезно разрешены произвольные преобразования, но только не меняющие геометрию.
Перечитывать Рашевского поздновато. А вот ЛЛ-2 все четко расписано в § 83. Криволинейные координаты.
Вырезать (добавлять) кусок здесь не разрешается.
Ну я понимаю, делают обрезание, чтобы избавится от ненужного. Но добавлять это ненужное... странно.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

sherst
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 12:51

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#203   sherst »

Кисантий писал(а):
Чт апр 13, 2017 10:19
Горизонт и точка r=0 не принадлежат многообразию Шварцшильда, которое состоит из двух карт.В обоих картах все конечно и метрика и тензор римана и скалярная кривизна =0. ЧД это не метрика а многообразие. Так что риманова геометрия там определена стандартным образом и совершенно корректно. В координатах Леметра у метрики никакой особенности на горизонте вообще нет и многообразие накрыто одной картой :!:
Эта штука называется массонско-муссонская ЧД и математически там все корректно.
Математически может и корректно с точки зрения ОТО, но совершенно недоказуемо экспериментально.
И особенность в нуле остается головной болью теоретиков.
Я обещал статью, где указаны на ошибки Пенроуза. Сейчас кину.
Последний раз редактировалось sherst Чт апр 13, 2017 16:20, всего редактировалось 1 раз.

sherst
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 12:51

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#204   sherst »

Khrapko писал(а):
Чт апр 13, 2017 2:43
sherst писал(а):
Ср апр 12, 2017 21:20
Khrapko писал(а):
Вт апр 11, 2017 15:08
Маразм Вайнберга сравним только с маразмом MTW. Точные уравнения Эйнштейна он записывает с помощью приближенного тензора Риччи!Weinberg.jpg
А я вот записал уравнение с помощью точного уравнения. Все дело в таком разделении: g=h+\eta, которое и дает как бы тензор. Псевдотензор выпиливается из тензора Риччи. Это прям для некоторых "умников" - открытие.
кажется sherst ещё своего говна подбавил
Откройте любой учебник, где об этом говорится. А то так и захлебнетесь фекалиями.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35016
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#205   morozov »

sherst писал(а):
Чт апр 13, 2017 16:16
И особенность в нуле остается головной болью теоретиков.
Чего это вдруг? Точечный источник всегда был идеализацией, иногда даже очень полезной - половина методов УрМатФиз'а основана на них.
sherst писал(а):
Чт апр 13, 2017 16:16
совершенно недоказуемо экспериментально.
Ну и что?
А то так и захлебнетесь фекалиями.
Не советую развивать эту тему... А ток как рассержусь и выделю в специальную тему в "оффтопике"...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

sherst
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 12:51

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#206   sherst »

morozov писал(а):
Чт апр 13, 2017 17:20

И особенность в нуле остается головной болью теоретиков.
Чего это вдруг? Точечный источник всегда был идеализацией, иногда даже очень полезной - половина методов УрМатФиз'а основана на них.
Так они же утверждают , что там вся материя исчезает. Как это может быть непонятно? Куда собственно должны испариться нуклоны и кварки?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35016
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#207   morozov »

sherst писал(а):
Чт апр 13, 2017 18:07
Так они же утверждают , что там вся материя исчезает.
Подобной ерунды можно можно встретить во все времена в большом количестве. Сейчас наука, в частности астрофизика, индустрия которая объединяет тысячи людей различных специальностей. Море данных порождает море гипотез. Мнения различных людей рассматриваются как гипотезы, гипотезы называют теориями. Правду мало кто решается сказать, все стремятся приукрасить, придать значимость своей работы.
Ситуация настолько безнадежна, что все чаще встречается честное: "а хрен его знает!". Или как вариант: "Это черная дыра" такие сумасшедшие дыры, забыли что им положено поглощать все, выбрасывают с релятивистскими скоростями всякую ерунду, струи, например. Это как глубокий колодец, которой настолько глубок, что вода из него бьет фонтаном.

Сергей Попов как-то прочел лекцию на тему "Все есть гипотеза"...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7625
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#208   Кисантий »

morozov писал(а):
Чт апр 13, 2017 14:48
Кисантий писал(а):
Чт апр 13, 2017 11:49
запишите все в сферических кодинатах, тогда сдвигом по r на константу r_g получите еще одно решение с горизонтом
Да Вы, батенька, маньяк!

r_g уже тут есть! Эта запись в дурных координатах c=G=1... в нормальных сферических
ds^2=e^{- r_g/r} \left (c^2 dt^2-dr^{2}-r^{2}\left(\sin ^{2}\theta \,d\varphi ^{2}+d\theta ^{2}\right) \right ) .
Двигать по r? Туда-сюда? Да Вы не просто маньяк, сексуальный!
А серьезно разрешены произвольные преобразования, но только не меняющие геометрию.
Перечитывать Рашевского поздновато. А вот ЛЛ-2 все четко расписано в § 83. Криволинейные координаты.
Вырезать (добавлять) кусок здесь не разрешается.
Ну я понимаю, делают обрезание, чтобы избавится от ненужного. Но добавлять это ненужное... странно.
>Двигать по r? Туда-сюда?
В общековариантной теории, начало координат можно выбирать произвольно. У Перышкина об этом целый параграф.
>Вырезать (добавлять) кусок здесь не разрешается.
Покойники ничего запретить не могут, особенно сдвиг начала координат в решении общековариантных уравнений. :!:
Шварцшильда можно тоже сдвигать как захотите :D Если выкинуть нижнюю карту Шварцшильда то это тоже решение и известно оно уже лет 30 и называется ФУЗБОЛ, так что вырезать можно и даже нужно потому что у фузболов нет особенности при r=0. :!:

>А серьезно разрешены произвольные преобразования, но только не меняющие геометрию.
ds^2=e^{- r_g/r} \left (c^2 dt^2-dr^{2}-r^{2}\left(\sin ^{2}\theta \,d\varphi ^{2}+d\theta ^{2}\right) \right ) .
Хорошая же у Вас геометрия если она зависит от выбора начала координат :D Идея современной геометрии как раз и состоит в том задан метрический тензор (с особенностями или без них) но только так, что любые гладкие преобразования координат допустимы. Если этот тензор имеет особенности (точки или поверхности на котрых он вырожден или имеет сингулярности) то свойства особенностей могут поменяться потомуй что в особых точках аппарат классической римановской геометрии не работает и классические римановские инварианты там просто не существуют.
У Вас метрика экспоненциально вырождена в начале координат, т.е. имеет жуткую особенность, запрещенную в римановской геометрии, а при сдвиге на r_g особенность из точки r=0 просто переместилась в точку r_g :!:
ds^2=e^{- r_g/r-r_g} \left (c^2 dt^2-dr^{2}-(r-r_g)^{2}\left(\sin ^{2}\theta \,d\varphi ^{2}+d\theta ^{2}\right) \right ) .
так что это замечательное свойство Вашей геометрии с особенностью не изменилось, но еще появился очень пакостный горизонт с экспоненциальной сингулярностью, непосредственно под ним :mrgreen: разумеется эту сингулярность можно вырезать и получить фузбол имени Морозова, что тоже не плохо. :wink:
В силу общековариантности уравнений поля новая метрика это тоже решение, в чем Вы можете убедиться прямым вычислением.
Таким образом учет энергии грапитационного поля (что похвально и даже необходимо) не только не устраняет особенностей геометрии Шварценшильда, а наоборот дает еще более сложную метрику с особенностью о которой Шварценшильд мог только мечтать :wink:
Последний раз редактировалось Кисантий Пт апр 14, 2017 9:36, всего редактировалось 22 раза.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7625
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#209   Кисантий »

sherst писал(а):
Чт апр 13, 2017 16:16
Кисантий писал(а):
Чт апр 13, 2017 10:19
Горизонт и точка r=0 не принадлежат многообразию Шварцшильда, которое состоит из двух карт.В обоих картах все конечно и метрика и тензор римана и скалярная кривизна =0. ЧД это не метрика а многообразие. Так что риманова геометрия там определена стандартным образом и совершенно корректно. В координатах Леметра у метрики никакой особенности на горизонте вообще нет и многообразие накрыто одной картой :!:
Эта штука называется массонско-муссонская ЧД и математически там все корректно.
Математически может и корректно с точки зрения ОТО, но совершенно недоказуемо экспериментально.
И особенность в нуле остается головной болью теоретиков.
Я обещал статью, где указаны на ошибки Пенроуза. Сейчас кину.
> но совершенно недоказуемо экспериментально.
а что экспериментально доказуемо что электрон это точка :?: математическая модель физического явления не может быть его копией :mrgreen:
интерпретация любых современных экспериментов не может быть модельно независимой. Экспериментальное подтверждение существования бозона Хиггса имеет ту же степень достоверности что и обнаружение ЧД. Хотя Вы верите в его существование потому что так написано в газетах :?
Последний раз редактировалось Кисантий Чт апр 13, 2017 23:38, всего редактировалось 3 раза.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7625
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#210   Кисантий »

sherst писал(а):
Чт апр 13, 2017 18:07
morozov писал(а):
Чт апр 13, 2017 17:20

И особенность в нуле остается головной болью теоретиков.
Чего это вдруг? Точечный источник всегда был идеализацией, иногда даже очень полезной - половина методов УрМатФиз'а основана на них.
Так они же утверждают , что там вся материя исчезает. Как это может быть непонятно? Куда собственно должны испариться нуклоны и кварки?
>Так они же утверждают , что там вся материя исчезает
Вас обманули. Массонско-муссонская ЧД о которой массоны и муссоны пишут в своих совершенно идиотских статьях и учебниках, это чистое гравполе без материи :shock: при массонско-муссонском коллапсе, масса нуклонов и прочая хрень переходит в массу этого поля :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»