Псевдотензор – очевидная ошибка

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#46   Khrapko »

sherst писал(а):
Khrapko писал(а):
sherst писал(а):Радий, У Вас получилось M>m , где m - шварцшильдовская масса.
Это получилось у ЛЛ (см. мою формулу (1.6))
sherst писал(а):Ну и что вас смущает? Остальное это это энергия гравитационного поля. Это значит сумма поля вне шара и внутри шара. Ничего не противоречит тому, что внутри шара она положительная, а вне - отрицательная. Баланс должен быть соблюден.
Это - загадочная писанина. Я обвиняю: У Эйнштейна- Эддингтона - Толмена - Фаддеева - etc.
M+\int t_0^0dV=m
хотя t_0^0>0
только распишите более правильно левую часть:
M+\int_{out} t_0^0dV+E_{inside}=m
Почитайте учебники (вместе с Морозовым) и не выдумывайте inside
Tolman-p239.jpg
Tolman-p239.jpg (235.46 КБ) 2503 просмотра

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35016
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#47   morozov »

Откуда следует закон сохранения энергии (4)

Изображение

§ 88. Общие замечания о законах сохранения
Гравитационная энергия играет в теории тяготения совершенно
особую роль, отличную от роли всех других видов энергии. Она не
входит явным образом в тензор энергии, а учитывается косвенным
образом, через посредство потенциалов тяготения. Наличие
гравитационного поля и связанной с ним энергии проявляется, как мы знаем,
в изменении свойств пространства и времени. Выделить
гравитационную энергию в виде добавочных членов в тензоре энергии можно
только искусственно, фиксировав координатную систему и
видоизменив постановку задачи, а именно рассматривая поле тяготения как бы
вложенным э пространство-время с фиксированными свойствами (как
это делалось в теории Ньютона). Соответствующие гравитационной
энергии добавочные члены в тензоре энергии не будут обладать
свойством ковариантности (т. е. не будут тензором). В зависимости
от выбора координатной системы значения этих добавочных членов
в данной точке пространства-времени могут оказаться равными или
неравными нулю (чего не может быть с тензором). Это вполне
понятно, поскольку неоднозначен выбор пространства с фиксированными
свойствами, в которое вложено поле тяготения. С другой стороны,
затруднения, возникающие в вопросе однозначного определения
гравитационной энергии можно связать с тем, что ее нельзя локализовать.
Khrapko писал(а):Почитайте учебники (вместе с Морозовым) и не выдумывайте inside
Это зачем? Вы же их отменили...
...........
С уважением, Морозов Валерий Борисович

sherst
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 12:51

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#48   sherst »

Почитайте учебники (вместе с Морозовым)
Храпко сделал элементарную ошибку и не хочет сознаться, поэтому вашу писанину надо не в журнал отправлять, а повесить в клозете.

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#49   Khrapko »

sherst писал(а):распишите более правильно левую часть:
M+\int t_0^0dV+E_{inside}=m
Khrapko писал(а): Почитайте учебники (вместе с Морозовым) и не выдумывайте inside
Tolman-p239.jpg
Tolman-p239.jpg (235.46 КБ) 2495 просмотров
sherst писал(а):Храпко сделал элементарную ошибку и не хочет сознаться, поэтому вашу писанину надо не в журнал отправлять, а повесить в клозете.
Ну, Шерст, совсем стыдно! Вас тыкают носом в Вашу нелепую выдумку, а Вы клозетом отвечаете

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#50   Khrapko »

А, вот и ответ из Phys Rev приспел!
PRD, естественно, не критиковал нынешнюю статью, ибо ранее опозорился. (см. The poverty of the PRD Editorial Board http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files). Теперь PRD ответил:
This manuscript is closely related to your previously rejected manuscripts DAJ1097 ("Goodbye, the Pseudotensor!" http://viXra.org/abs/1501.0173) and DJ11389 ("The energy-momentum pseudo-tensor of the gravitational field is a mistake" http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files), and shares their faults. Furthermore, the arguments and conclusions that you present here have already been published in your Ref. 3, which appeared in the journal Gravitation and Cosmology. In view of the above, we will not consider this manuscript. Erick J. Weinberg Editor Physical Review D
Я ответил
Dear Erick J. Weinberg,
Now readers of "Gravitation and Cosmology" know that Einstein, Tolman, etc. were mistaken ("The Truth about the Energy-Momentum Tensor and Pseudotensor" http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files). Furthermore, the readers know The poverty of the PRD Editorial Board http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files . On the contrary, you, Professor Neil Cornish, and readers of PRD are deceived. The deception is simple: The mass M of liquid of the sphere is greater than the Schwarzschild parameter m, M > m. But M + \int t_0^0dV = m, though t_0^0 > 0!

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35016
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#51   morozov »

А, вот и ответ из Phys Rev приспел!
С чем Вас и поздравляем!
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7625
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#52   Кисантий »

Эйнштейну принадлежит нелепая авантюрная идея, типа грапитацию можно полностью свести к геометрии :shock: Увы нельзя :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#53   Khrapko »

Кисантий писал(а):Эйнштейну принадлежит нелепая авантюрная идея, типа грапитацию можно полностью свести к геометрии :shock:
Ну, Киса - просто Штирлиц догадался!

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#54   Khrapko »

Khrapko писал(а):А, вот и ответ из Phys Rev приспел!
Вы поняли, этот Вейнберг из PRD отклонил статью по двум причинам:
"This manuscript is closely related to your previously rejected manuscripts, and shares their faults. Furthermore, the arguments and conclusions that you present here have already been published in G&C".
1) Она похожа на две другие отклоненные статьи и повторяет их ошибки
2) Аргументы и выводы уже опубликованы в G&C.
Но, простите, если статья ошибочна, не надо ссылаться на публикацию её в другом месте, чтобы отклонить.
А если она верна, то публикация её выводов в G&C не должна препятствовать публикации статьи в PRD, поскольку публикация в PRD, скорее, чем публикация в G&C, укажет редакции и читателям PRD на её высокий научный интерес и поможет распознать её как важный вклад в литературу

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7625
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#55   Кисантий »

Khrapko писал(а):
Khrapko писал(а):А, вот и ответ из Phys Rev приспел!
Вы поняли, этот Вейнберг из PRD отклонил статью по двум причинам:
"This manuscript is closely related to your previously rejected manuscripts, and shares their faults. Furthermore, the arguments and conclusions that you present here have already been published in G&C".
1) Она похожа на две другие отклоненные статьи и повторяет их ошибки
2) Аргументы и выводы уже опубликованы в G&C.
Но, простите, если статья ошибочна, не надо ссылаться на публикацию её в другом месте, чтобы отклонить.
А если она верна, то публикация её выводов в G&C не должна препятствовать публикации статьи в PRD, поскольку публикация в PRD, скорее, чем публикация в G&C, укажет редакции и читателям PRD на её высокий научный интерес и поможет распознать её как важный вклад в литературу
Вампир. В Вашем детском возрасте пора знать что американские академики ничем от русских профессороф по гадливости и блудливости не отличаются и публикуют только своих :D Так что успокойтесь и не тратьте время зря.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7625
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#56   Кисантий »

morozov писал(а):
А, вот и ответ из Phys Rev приспел!
С чем Вас и поздравляем!
А чего же Храпко хотел :?: Почитав только одно название "Goodbye, the Pseudotensor!"
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
редакция сразу решила что автор сумасшедший идиот :mrgreen:
Изображение
А это ответ редакции уважаемому автору в моем дословном переводе на русский язык
:wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7625
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#57   Кисантий »

Вампир. Этот мерзавец и неуч ванберг просто наступил своим грязным тапком Вам на горло :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#58   Khrapko »

Кисантий писал(а):Этот мерзавец и неуч ванберг просто наступил своим грязным тапком Вам на горло :wink:
Дело в том, что этот мерзавец и неуч - достойный представитель биологического вид Homo sapiens. А для чего мы затесались сюда, в сети времени, как не для того, чтобы выявлять эти мерзости всем на показ и бороться с ними!

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7625
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#59   Кисантий »

Khrapko писал(а):
Кисантий писал(а):Этот мерзавец и неуч ванберг просто наступил своим грязным тапком Вам на горло :wink:
Дело в том, что этот мерзавец и неуч - достойный представитель биологического вид Homo sapiens. А для чего мы затесались сюда, в сети времени, как не для того, чтобы выявлять эти мерзости всем на показ и бороться с ними!
> достойный представитель биологического вид
у них даже хвоста нет а мозгов тем более :mrgreen: :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 35016
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#60   morozov »

1981. Скоробогатов Г.А., "ОТО без законов сохранения?"
ОТО без законов сохранения?

Скоробогатов Г.А.

Журнал «Химия и жизнь», 1981, № 8, стр. 19-20.

Все основные физические теории, созданные в начале нашего века, содержат непонятные с точки зрения «здравого смысла» элементы. В релятивистской механике это относительность понятий пространства и времени, «парадокс близнецов» и т.д.; в квантовой механике – корпускулярно-волновой дуализм; в квантовой кинетической теории – отрицательные вероятности в кинетических уравнениях. Но в конце концов все эти теории стали общепризнанными, поскольку удовлетворяют двум главным критериям: во-первых, они правильно описывают и предсказывают экспериментальные факты и, во-вторых, удовлетворяют «принципу соответствия», то есть в предельных случаях переходят в классические теории, справедливость которых в пределах их применимости надежно проверена. Так релятивистская механика в предельном случае малых скоростей превращается в классическую механику Ньютона.
Некоторые странности свойственны и созданной Эйнштейном релятивистской теории гравитации (общей теории относительности – ОТО). Правда считается, что и она удовлетворяет принципу соответствия, то есть что Ньютонова теория гравитации представляет собой ее приближенный вариант для предельного нерелятивистского случая, когда можно полностью пренебречь влиянием гравитационного поля на вещество.
Однако недавно группа исследователей, возглавляемая академиком А.А. Логуновым, пришла к выводу, что ньютоновское приближение ОТО в одном существенном моменте не совпадает с теорией гравитации Ньютона (Денисов В.И., Логунов А.А., Имеет ли общая теория относительности классический ньютоновский предел? «Теоретическая и математическая физика», 1980, т.45, с.291).
Дело в том, что физические характеристики вещества и гравитационного поля в ОТО имеют разные размерности: характеристикой вещества является тензор энергии-импульса, то есть тензор второго ранга, а характеристикой гравитационного поля – тензор кривизны, то есть тензор четвертого ранга. Отсюда непосредственно следует, что в ОТО в принципе не существует законов сохранения, связывающих вместе вещество и гравитационное поле.
Поскольку в ОТО нет законов сохранения энергии-импульса и гравитационного поля, то нет в ней и интегралов движения, характеризующих энергию, импульс, момент импульса системы, состоящей из вещества и гравитационного поля. А значит, в этом пункте ОТО не имеет ньютоновского предела. Обычно в теории Эйнштейна физики-теоретики используют для энергетических расчетов псевдотензоры энергии-импульса. Однако такие псевдотензоры, как замечают авторы одной из работ («Новая теория пространства-времени и гравитации». Препринт Института ядерных исследований АН СССР, М., 1981, П-0139), «имеют такое же отношение к гравитационному полю... в теории Эйнштейна, как прошлогодний снег к загадке Тунгусского метеорита». Объявлять получаемые таким путем не зависящие от времени интегральные величины интегралами движения, как делается обычно, некорректно, так как эти величины выбором трехмерной системы координат могут быть сделаны равными любой наперед заданной величине и, следовательно, характеризуют не энергию-импульс вещества и гравитационного поля вместе взятых, а лишь тот или иной выбор системы координат.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»