Псевдотензор – очевидная ошибка

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#526   Кисантий » Вт мар 13, 2018 21:46

morozov писал(а):
Вт мар 13, 2018 20:46
Вы просто не в том месте листаете (безрезультатно) ЛЛ-2.
§ 95. Уравнения Эйнштейна
Советую, там есть замечание, из которого ясно, что уравнение получено из пренебрежения гравитационным полем, как источником поля. Это конечно не афишируется. Но история именно такова. Эйнштейну пришлось сделать обрезание первоначальному уравнению гравитационного поля.
Далее, при описании гравитационных волн, эта зависимость вводится руками.

Конечно полно людей которые думают, что знают ОТО. При этом большая их часть считает ОТО, устаревшей и кричат, что именно они занимаются настоящей ОТО, как-то гипотезами на почве космологического члена, квантовой космологией или струнами. На фоне этой вакханалии Ваша диссертация кажется невинной глупостью.
>при описании гравитационных волн, эта зависимость вводится руками.
ОТО это очень поганая теория :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30195
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#527   morozov » Ср мар 14, 2018 1:40

Другой нет...

Только немного подлатать и будет все ОК.
https://www.researchgate.net/publicatio ... eviewImage
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#528   Кисантий » Чт мар 15, 2018 10:33

morozov писал(а):
Ср мар 14, 2018 1:40
Другой нет...

Только немного подлатать и будет все ОК.
https://www.researchgate.net/publicatio ... eviewImage
>Другой нет...
Есть теория великого ньтона котрую он украл у гука :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30195
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#529   morozov » Вс мар 18, 2018 3:07

Желание ребёнка помочь в каком-либо деле обратно пропорционально его способности выполнить эту работу.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#530   Кисантий » Вт мар 20, 2018 4:32

morozov писал(а):
Вс мар 18, 2018 3:07
Желание ребёнка помочь в каком-либо деле обратно пропорционально его способности выполнить эту работу.
Вампиры они как дети. Кричат а толку никакого :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Khrapko
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#531   Khrapko » Сб май 05, 2018 13:12

Направлена очередная статья в GRG
The Relationship between the Energy of Gravitation Field and the Pseudotensor
https://yadi.sk/i/iegSCjtH3VNTnm
Аннотация
As is known, the role of the energy-momentum pseudotensors of the gravitational field is to extend the conservation law to the gravitational interaction by taking into account the energy and momentum of the gravitational field. We calculated the contribution of the Einstein pseudotensor to the total mass of a stationary material body and its gravitational field. It turned out that this contribution is positive, despite the fact that the mass-energy of a stationary gravitational field is negative. We concluded that the pseudotensor incorrectly describes the energy of the gravitational field. Nevertheless this pseudotensor has been used in a large number of scientific works for 100 years. We explain this by the fact that the covariant component of the pseudotensor was regarded as the mass-energy. Besides, we prove the advantage of the covariant energy-momentum conservation law for matter in the Minkowski space-time.
Как известно, роль псевдотензоров энергии-импульса гравитационного поля заключается в том, чтобы распространить закон сохранения на гравитационное взаимодействие с учетом энергии и импульса гравитационного поля. Мы подсчитали вклад псевдотензора Эйнштейна в общую массу неподвижного материального тела и его гравитационного поля. Оказалось, что этот вклад положительный, несмотря на то, что масса-энергия стационарного гравитационного поля отрицательна. Мы пришли к выводу, что псевдотензор неправильно описывает энергию гравитационного поля. Тем не менее этот псевдотензор использовался в большом количестве научных работ в течение 100 лет. Это объясняется тем, что ковариантная компонента псевдотензора рассматривалась как масса-энергия. Кроме того, мы доказываем преимущество ковариантного закона сохранения энергии-импульса для материи в пространстве-времени Минковского.null

Посетилям Форума предлагается выбрать ожидаемый ответ Редакции
1. This article does not meet the minimum criteria for consideration by GRG.
2. The reason for rejection is the same as before.
3. Другое

Между прочим, статья «Правда о тензоре и псевдотензоре энергии-импульса». Русский оригинал публикации G&C http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
загружена с сайта 4600 раз

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30195
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#532   morozov » Сб май 05, 2018 14:25

Вы гражданин, путаетесь в показаниях.
...с учетом энергии и импульса гравитационного поля.
Не так давно вы утверждали ни того, ни другого у гравитационного поля нет.
Это объясняется тем, что ковариантная компонента псевдотензора рассматривалась как масса-энергия.
Вообще-то ковариантной компоненты у псевдовектора нет. Плотность энергии поля вычисляется легко в приближении. И она совпадает с классической плотностью энергии поля, кроме того, энергия совпадает с плотностью энергии в ТЕНЗОРЕ энергии-импульсе поля вычисленной мною.
Там же Вы найдете формулу (6.1) и новое уравнение гравитационного поля, которое дает правильный тензор энергии-импульса с помощью этой формулы. Тут я не привел тензор энергии-импульса задачи Шварцшильда. Но могу привести если пожелаете.

Ваша статья не содержит явных противоречий ОТО, т.е. они хорошо замаскированы.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#533   Khrapko » Сб май 05, 2018 15:51

morozov писал(а):
Сб май 05, 2018 14:25
Плотность энергии поля вычисляется легко в приближении. И она совпадает с классической плотностью энергии поля, кроме того, энергия совпадает с плотностью энергии в ТЕНЗОРЕ энергии-импульсе поля вычисленной мною.
К заявлениям Морозова не следует относиться серьезно. Он – не компетентен.
Как известно, правильное уравнение гравитационного поля, которое это поле геометризовало, то есть уничтожило, именно
R_{ik}-g_{ik}R/2=-\chi T_{ik}
появилось впервые 20 ноября1915 г. в докладе Гильберта «Основания физики» Геттингнскому королевскому обществу. Спустя пять дней, это уравнение написал Эйнштейн на заседании Берлинской академии наук. Приоритет, тем не менее, принадлежит Эйнштейну, потому что Гильберт понимал под T_{ik} некий тензор теории Ми, а не тензор энергии-импульса вещества и полей (естественно, исключая "гравитационное поле"), как это понимал в 1915 году Эйнштейн.
Морозов же заявляет, что
morozov писал(а):Геометризация случилась в 1913 году. тогда же было написано уравнение Эйнштейна.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30195
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#534   morozov » Сб май 05, 2018 19:03

Вопрос о приоритете тут не стоит, к нему обращаются идиоты и антисемиты, что вообще-то одно и тоже. Эйнштейн и Гильберт общались и состояли в переписке.

Гильберт занимался уравнениями всего. Имея ввиду прежде всего уравнения электродинамики.

Эйнтейн написал уравнение в другой форме, эквивалентное тому, что написал после встречи с Эйнштейном Гилберт. Позже он тоже использовал вариационный принцип.

Эйнштейн долго объяснял, почему тензор Риччи можно положить равным нулю... НО это не доказательство, это гипотеза, которая противоречит разумному эйнштейновскому принципу (1913):
«можно видеть, что наряду с компонентами тензора энергий-натяжений материи T_ik в качестве равноценных источников поля выступают также компоненты тензора гравитационного поля (именно θ_ik); это требование, очевидно, необходимо, поскольку гравитационное воздействие системы не может зависеть от физической природы энергии, служащей источником поля».

ЛЛ-2 прямое указание, что действие из которого получено (Гильбертом) уравнение не содержит энергии поля. Эйнштейн конечно это знал, но Гильберт вряд ли. С точки зрения Эйнштейна это отход от принципов, но уравнения хорошо описали вращение перигелия Меркурия. Это единственное, что позволило отступиться от принципов.

И пожалуйста перестаньте истерить. Это некрасиво.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30195
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#535   morozov » Сб май 05, 2018 19:33

В отношении Эйнштейна вы слишком легкомысленны. Эйнштейн перебрал все варианты. Современные попытки исправить уравнение бессмысленная возня. кстати не пользующиеся успехом бред..

Уравнение Эйнштейна в его первоначальном виде совершенно точно связывает метрический тенор и тензор энергии-импульса. Только это не уравнение. В правой части его стоит функция метрического тензора, как и в левой.
Для изотропного пространства. Искомая метрика запишется:
ds^2=exp ⁡(2h/c^2 ) η_ik dx_i dx_k.
причем η_ik – линейный элемент плоского пространства. Из принципа соответствия следует, что к нерелятивистском пределе f→1+2h/c^2 . Тогда простейшее общековариантное уравнение для скаляра h
◻ h=-4πGT.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#536   Кисантий » Вс май 06, 2018 1:10

morozov писал(а):
Сб май 05, 2018 19:03
Вопрос о приоритете тут не стоит, к нему обращаются идиоты и антисемиты, что вообще-то одно и тоже. Эйнштейн и Гильберт общались и состояли в переписке.

Гильберт занимался уравнениями всего. Имея ввиду прежде всего уравнения электродинамики.

Эйнтейн написал уравнение в другой форме, эквивалентное тому, что написал после встречи с Эйнштейном Гилберт. Позже он тоже использовал вариационный принцип.

Эйнштейн долго объяснял, почему тензор Риччи можно положить равным нулю... НО это не доказательство, это гипотеза, которая противоречит разумному эйнштейновскому принципу (1913):
«можно видеть, что наряду с компонентами тензора энергий-натяжений материи T_ik в качестве равноценных источников поля выступают также компоненты тензора гравитационного поля (именно θ_ik); это требование, очевидно, необходимо, поскольку гравитационное воздействие системы не может зависеть от физической природы энергии, служащей источником поля».

ЛЛ-2 прямое указание, что действие из которого получено (Гильбертом) уравнение не содержит энергии поля. Эйнштейн конечно это знал, но Гильберт вряд ли. С точки зрения Эйнштейна это отход от принципов, но уравнения хорошо описали вращение перигелия Меркурия. Это единственное, что позволило отступиться от принципов.

И пожалуйста перестаньте истерить. Это некрасиво.
> антисемиты
семиты разобрались в ОТО еще меньше чем антисемиты :? Проблема в том что трудов АЭ ни те ни другие не читали и выдают за ОТО свои личные домыслы :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30195
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#537   morozov » Вс май 06, 2018 2:19

Khrapko писал(а):
Сб май 05, 2018 15:51
R_{ik}-g_{ik}R/2=-\chi T_{ik}
появилось впервые 20 ноября1915 г. в докладе Гильберта «Основания физики» Геттингнскому королевскому обществу. Спустя пять дней, это уравнение написал Эйнштейн на заседании Берлинской академии наук.
Однако не все заметили, что уравнение не соответствует принципам ОТО.
Единственно, что оправдывало это уравнение - соответствие наблюдаемым явлениям в слабых полях. Решения уравнения
ds^2=exp ⁡(2h/c^2 ) η_ik dx_i dx_k.
причем h находится из уравнения
◻ h=-4πGT.
В области слабых полей неотличимы от решения Шварцшильда.
verifyingE.jpg
verifyingE.jpg (30.7 КБ) 382 просмотра
Кисантий писал(а):
Вс май 06, 2018 1:10
семиты разобрались в ОТО еще меньше чем антисемиты :? Проблема в том что трудов АЭ ни те ни другие не читали и выдают за ОТО свои личные домыслы :shock:
Кого из семитов Вы имеете ввиду арабов или евреев?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#538   Кисантий » Вс май 06, 2018 9:51

>Кого из семитов Вы имеете ввиду арабов или евреев?
еврей это советский человек с фамилией рабинович или бредовичкаускас и т.п.
Характерный признак: считают себя ближайшими родственниками Эйнштейна и гордятся этим, и это не смотря на то что сами они как правило полные идиоты и неучи, как и наш Вампир :shock:
Последний раз редактировалось Кисантий Вс май 06, 2018 11:59, всего редактировалось 4 раза.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#539   Кисантий » Вс май 06, 2018 10:45

Создателем современной ОТО является кончно гильберт. Именно гильберт, впервые получил сингулярные решения котрые жуликоватые массоны и примкнувшие к ним муссоны курям на смех, называют решением Шварценшильда :shock:
Основной постулат идиотской массонско-муссонской ОТО утверждает, что АЭ не является авторитетом по шварценшильду :D
Как правило это профессора из мухосранска и американские академики с фермерской родословной :?
Если из ОТО выбросить эту хрень, то там ничего не останется кроме детских соплей доплера во вращающейся СК, на которых пока тоже застряли многие американские профессора и академики :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Khrapko
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#540   Khrapko » Вс май 06, 2018 13:34

Кисантий писал(а):
Вс май 06, 2018 10:45
там ничего не останется кроме детских соплей, на которых застряли многие американские профессора и академики
Вы, Киса,сперва сообразите, чему равна кривизна плоскости

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»