Псевдотензор – очевидная ошибка

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#541   Кисантий » Вс май 06, 2018 13:40

Khrapko писал(а):
Вс май 06, 2018 13:34
Кисантий писал(а):
Вс май 06, 2018 10:45
там ничего не останется кроме детских соплей, на которых застряли многие американские профессора и академики
Вы, Киса,сперва сообразите, чему равна кривизна плоскости
Ваш вопрос говорит о том что Вы сумасшедший неуч и маньяк к тому же :!:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30195
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#542   morozov » Вс май 06, 2018 14:02

Вы, Киса,сперва сообразите, чему равна кривизна плоскости
Вы же сами не знаете, ни что такое кривизна, ни что такое плоскость... нет смысла отвечать на идиотские вопросы.

Понятия не имею чем тут провинился Гильберт, но Шварцшильд сделал невозможное - решил уравнение Эйнштейна, которое невозможно сформулировать как задачу Коши.
В то время такие мелочи, как сингулярности, не волновали трудящихся. Из полей которые наблюдались в природе не было известно ничего серьезного.
Кисантий писал(а):
Вс май 06, 2018 10:45
Если из ОТО выбросить эту хрень...

Ничего выбрасывать не надо, просто надо понять, что уравнение Эйнштейна соотношение, связывающее метрику и ПОЛНЫЙ тензор энергии-импульса. Найти из него метрику нельзя.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30195
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#543   morozov » Вс май 06, 2018 14:11

для Храпко. Не поленился, нашел доступное для детей:
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/boo ... 966ru.djvu
см. НЕЕВКЛИДОВЫ ГЕОМЕТРИИ (Б. А. Розенфельд, И. М. Яглом)
С уважением, Морозов Валерий Борисович

катюша
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#544   катюша » Вс май 06, 2018 16:45

morozov писал(а):
Вс май 06, 2018 14:02
просто надо понять, что уравнение Эйнштейна соотношение, связывающее метрику и ПОЛНЫЙ тензор энергии-импульса. Найти из него метрику нельзя.
...С оговоркой можно:

"О физическом значении последнего члена в (400) будет сказано в параграфе 62; вначале мы его опустим, что дополнительно оправдывается тем, что его влияние в разбираемых ниже случаях ( кроме параграфа 62 ) крайне мало. С этой оговоркой мы можем гравитационные уравнения написать так: Gik=-kTik.", Паули, ТО, параграф 56.

P.S. Параграф 62. Изменение уравнений поля. Относительность инерции и пространственно-замкнутый мир.

P.P.S. Параграф 61. Энергия гравитационного поля. "Эйнштейн полагал, что квантовая теория должна будет видоизменить и теорию тяготения."

...Ждем'c.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30195
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#545   morozov » Вс май 06, 2018 18:17

катюша писал(а):
Вс май 06, 2018 16:45
"О физическом значении последнего члена в (400) будет сказано в параграфе 62; вначале мы его опустим, что дополнительно оправдывается тем, что его влияние в разбираемых ниже случаях ( кроме параграфа 62 ) крайне мало. С этой оговоркой мы можем гравитационные уравнения написать так: Gik=-kTik.", Паули, ТО, параграф 56.
Это одна из самых лучших книг.

По теме
Изображение

Изображение

Таким образом, мы должны отказаться от придания физического
значения самим величинам tki другими словами, нельзя
провести локализацию энергии и импульса в гравитаци-
онном поле общековариантным и физически удовлетво-
рительным способом. Интегральные величины D47) име-
ют тем не менее определенный физический смысл. Зна-
чение уравнения D06) заключается лишь в том, что оно
позволяет простым способом вычислять изменение энер-
гии: материи в замкнутой системе.
Понятно, что такие вычисления удаются не каждому доценту


Кстати, это проблемы нет в принципе в моем варианте ОТО. В любой точке существует тензор энергии-импульса. Даже в пустом пространстве, даже в том месте, где в вульгарной теории горизонт.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#546   Кисантий » Вс май 06, 2018 23:12

morozov писал(а):
Вс май 06, 2018 14:11
для Храпко. Не поленился, нашел доступное для детей:
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/boo ... 966ru.djvu
см. НЕЕВКЛИДОВЫ ГЕОМЕТРИИ (Б. А. Розенфельд, И. М. Яглом)
пусть почитает про параболу :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30195
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#547   morozov » Вс май 06, 2018 23:58

Парабола это сложно, небось восьмой класс.

Пусть назовет кривизну плоскости Лобачевского.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#548   Кисантий » Пн май 07, 2018 0:04

morozov писал(а):
Вс май 06, 2018 23:58
Парабола это сложно, небось восьмой класс.
Пусть назовет кривизну плоскости Лобачевского.
У ученых Вампиров всегда один аргумент: брызгать ядовитой слюной и усиленно махать при этом, костями покойных академиков :mrgreen:
по степени невнушаемости, ученые вампиры приближаются к полным идиотам и поэтому доктора их часто путают :?
ядоитая слюна вампиров содержит вирус слабоумия, котрый питается сырыми мозгами несчастных вампирских студентов :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

катюша
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#549   катюша » Пн май 07, 2018 6:28

morozov писал(а):
Вс май 06, 2018 18:17
Кстати, это проблемы нет в принципе в моем варианте ОТО. В любой точке существует тензор энергии-импульса. Даже в пустом пространстве, даже в том месте, где в вульгарной теории горизонт.
С учетом:

"Эйнштейн, однако, высказал утверждение, что решение де Ситтера не везде регулярно, так что, собственно, представляет собой не G-поле пустого мира, а поле мира с поверхностным распределением материи." , Паули, ТО, параграф 62;

нет проблем в случае: "В любой точке существует тензор энергии-импульса"...поля.

Тогда почему не отождествлять поле с ПВ? В уравнениях придется всего лишь заменить тензор Эйнштейна (R) тензором кривизны: (rG/r)R, где параметр rG/r - является мерой отклонения метрики от псевдоевклидовой.

P.S. Если ОТО оперирует понятиями масса,поле, ПВ, то в этом случае достаточно одно понятие: ПВ ( или поле ). Уже нет небходимости выдавать локальный ПЭ за сильного ПЭ - он выполняется автоматически, поскольку равенство тяжелой и инертной масс фактически является экстраполяцией эквивалентности гравитационного и инерционного взаимодействий.

Но а проблема локализации решается согласно:
"Система отсчета в ОТО (ЛЛ-2)
В общем случае произвольного переменного гравитационного
поля метрика пространства не только неевклидова, но еще и
меняется со временем. Это значит, что меняются со временем со-
отношения между различными геометрическими расстояниями.
В результате взаимное расположение внесенных в поле «проб-
ных частиц» ни в какой системе координат не может оставаться
неизменным1)."

P.P.S. О такой возможности, с переселением ОТО в фазавое пространство, см. https://yadi.sk/i/1VsRYgRR3U7Z9b , но может ОТО и римане благоустроится? Или все же "Боливар не вынесет двоих" ?

Khrapko
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#550   Khrapko » Пн май 07, 2018 9:15

morozov писал(а):
Вс май 06, 2018 14:02
Вы, Киса,сперва сообразите, чему равна кривизна плоскости
Вы же сами не знаете, ни что такое кривизна, ни что такое плоскость... нет смысла отвечать на идиотские вопросы.
Дело в том, что не только сообразительность у Морозова, Кисы и Катюши низкая. Эта троица читать не умеет! В интернете легко можно узнать,
чему равна кривизна плоскости,
но они читать не умеют!

Khrapko
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#551   Khrapko » Пн май 07, 2018 9:30

morozov писал(а):
Вс май 06, 2018 14:02
Вы, Киса,сперва сообразите, чему равна кривизна плоскости
Вы же сами не знаете, ни что такое кривизна, ни что такое плоскость... нет смысла отвечать на идиотские вопросы.
Глупых, дети, нет вопросов!
Вот ответов глупых - вдоволь!
Б. Заходер

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#552   Кисантий » Пн май 07, 2018 9:53

Khrapko писал(а):
Пн май 07, 2018 9:15
morozov писал(а):
Вс май 06, 2018 14:02
Вы, Киса,сперва сообразите, чему равна кривизна плоскости
Вы же сами не знаете, ни что такое кривизна, ни что такое плоскость... нет смысла отвечать на идиотские вопросы.
Дело в том, что не только сообразительность у Морозова, Кисы и Катюши низкая. Эта троица читать не умеет! В интернете легко можно узнать,
чему равна кривизна плоскости,
но они читать не умеют!
У ученых Вампиров всегда один аргумент: брызгать ядовитой слюной и усиленно махать при этом, костями покойных академиков :mrgreen:
по степени невнушаемости, ученые вампиры приближаются к полным идиотам и поэтому доктора их часто путают :?
ядоитая слюна вампиров содержит вирус слабоумия, котрый питается сырыми мозгами несчастных вампирских студентов :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

катюша
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#553   катюша » Пн май 07, 2018 15:36

катюша писал(а):
Пн май 07, 2018 6:28
morozov писал(а):
Вс май 06, 2018 18:17
Кстати, это проблемы нет в принципе в моем варианте ОТО. В любой точке существует тензор энергии-импульса. Даже в пустом пространстве, даже в том месте, где в вульгарной теории горизонт.
С учетом:

"Эйнштейн, однако, высказал утверждение, что решение де Ситтера не везде регулярно, так что, собственно, представляет собой не G-поле пустого мира, а поле мира с поверхностным распределением материи." , Паули, ТО, параграф 62;

нет проблем в случае: "В любой точке существует тензор энергии-импульса"...поля.

Тогда почему не отождествлять поле с ПВ? В уравнениях придется всего лишь заменить тензор Эйнштейна (R) тензором кривизны: (rG/r)R, где параметр rG/r - является мерой отклонения метрики от псевдоевклидовой.

P.S. Если ОТО оперирует понятиями масса,поле, ПВ, то в этом случае достаточно одно понятие: ПВ ( или поле ). Уже нет небходимости выдавать локальный ПЭ за сильного ПЭ - он выполняется автоматически, поскольку равенство тяжелой и инертной масс фактически является экстраполяцией эквивалентности гравитационного и инерционного взаимодействий.

Но а проблема локализации решается согласно:
"Система отсчета в ОТО (ЛЛ-2)
В общем случае произвольного переменного гравитационного
поля метрика пространства не только неевклидова, но еще и
меняется со временем. Это значит, что меняются со временем со-
отношения между различными геометрическими расстояниями.
В результате взаимное расположение внесенных в поле «проб-
ных частиц» ни в какой системе координат не может оставаться
неизменным1)."

P.P.S. О такой возможности, с переселением ОТО в фазавое пространство, см. https://yadi.sk/i/1VsRYgRR3U7Z9b , но может ОТО и римане благоустроится? Или все же "Боливар не вынесет двоих" ?
Полный импульс и полная энергия замкнутого мира, поскольку они обусловлены гравполем, равны нулю: "Однако, если вместо компонент величины ti4 Эйнштейна пользоваться компонентами Лоренца, содержащими также вторые производные gik, то, как показал Клейн, полная энергия гравитационного поля уже больше нулю не равна." , Паули, ТО, параграф 62.

Khrapko
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#554   Khrapko » Пн май 07, 2018 18:20

Тут на форуме института Лебедева Морозов упомянул о Вас в теме РШ, Думаю, Вам будет интересна маленькая работа. Проверка РШ. Надеюсь на конструктивную критику. С уважением, Евгений
Proverka_Sh.pdf
(107.58 КБ) 17 скачиваний
Евгений разделяет заблуждение известной троицы. Но троице следует поучиться у него стилю общения!
В действительности, расстояние равно dr\sqrt{g_{rr}}, а время равно dt\sqrt{g_{tt}}

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30195
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#555   morozov » Пн май 07, 2018 21:57

Отлично! Я как раз хотел Кунсткамеру что-то поместить!

Ваш студент?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»