Псевдотензор – очевидная ошибка

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#556   Кисантий » Вт май 08, 2018 3:45

morozov писал(а):
Пн май 07, 2018 21:57
Отлично! Я как раз хотел Кунсткамеру что-то поместить!

Ваш студент?
Я подозреваю что, этот идиотский бред сочинил сам Khrapko :D :D
>Но троице следует поучиться у него стилю общения!
ага :D у милиции с вампирами и с идиотами, один метод общения: мордой лица об стол :!:
Ну а ежели клиент не понимает по хорошему и начинает строить милиционерам обезьяньи рожи то в ход идет резиновая дубинка и даже знаменитый валенок :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Khrapko
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#557   Khrapko » Вт май 08, 2018 14:49

Khrapko писал(а):
Пн май 07, 2018 18:20
Некто Евгений написал письмо
Тут на форуме института Лебедева Морозов упомянул о Вас в теме РШ, Думаю, Вам будет интересна маленькая работа. Проверка РШ. Надеюсь на конструктивную критику. С уважением, Евгений Proverka_Sh.pdf

Евгений разделяет заблуждение известной троицы. Но троице следует поучиться у него стилю общения!
В действительности, расстояние равно dr\sqrt{g_{rr}}, а время равно dt\sqrt{g_{tt}}
Я думаю, Евгений избавится от своего заблуждения, а вот Киса с Морозовым - безнадежны.
Киса с Морозовым бестолковы, как теперешние студенты.
Бесчисленное количество раз повторяли, что координаты векторов и тензоров не имеют непосредственного геометрического смысла, координаты векторов и тензоров приобретают смысл опосредствованно, через образованные из них скаляры.
dr и dt - координаты, а dr\sqrt{g_{rr}} и dt\sqrt{g_{tt}} - скаляры

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#558   Кисантий » Вт май 08, 2018 17:32

Khrapko писал(а):
Вт май 08, 2018 14:49
Khrapko писал(а):
Пн май 07, 2018 18:20
Некто Евгений написал письмо
Тут на форуме института Лебедева Морозов упомянул о Вас в теме РШ, Думаю, Вам будет интересна маленькая работа. Проверка РШ. Надеюсь на конструктивную критику. С уважением, Евгений Proverka_Sh.pdf

Евгений разделяет заблуждение известной троицы. Но троице следует поучиться у него стилю общения!
В действительности, расстояние равно dr\sqrt{g_{rr}}, а время равно dt\sqrt{g_{tt}}
Я думаю, Евгений избавится от своего заблуждения, а вот Киса с Морозовым - безнадежны.
Киса с Морозовым бестолковы, как теперешние студенты.
Бесчисленное количество раз повторяли, что координаты векторов и тензоров не имеют непосредственного геометрического смысла, координаты векторов и тензоров приобретают смысл опосредствованно, через образованные из них скаляры.
dr и dt - координаты, а dr\sqrt{g_{rr}} и dt\sqrt{g_{tt}} - скаляры
>Бесчисленное количество раз повторяли, что координаты векторов и тензоров не имеют непосредственного геометрического смысла, координаты векторов и тензоров приобретают смысл опосредствованно, через образованные из них скаляры.

Я Вас поздравляю, так может думать только круглый идиот :D
https://www.youtube.com/watch?v=L9Ni-U9afyQ
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30195
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#559   morozov » Чт май 10, 2018 14:00

Khrapko писал(а):
Вт май 08, 2018 14:49
а вот Киса с Морозовым - безнадежны.
Киса с Морозовым бестолковы, как теперешние студенты.
Бесчисленное количество раз повторяли, что координаты векторов и тензоров не имеют непосредственного геометрического смысла, координаты векторов и тензоров приобретают смысл опосредствованно, через образованные из них скаляры.
dr и dt - координаты, а dr\sqrt{g_{rr}} и dt\sqrt{g_{tt}} - скаляры
Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
from_exiles
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2018 13:04
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#560   from_exiles » Пн май 14, 2018 23:12

.
Khrapko писал(а):
Пн май 07, 2018 18:20
Proverka_Sh.pdf
Евгений разделяет заблуждение известной троицы. Но троице следует поучиться у него стилю общения!
В действительности, расстояние равно dr\sqrt{g_{rr}}, а время равно dt\sqrt{g_{tt}}
.
Дорогой Радий.
Вы пользуетесь моим уважением со времён А-форума, и я помню, как для оппонирования Вам Окунь прибег к автритету УФН.
.
Несомненно, Вы правы указав на dr\sqrt{g_{rr}} и dt\sqrt{g_{tt}}.
.
Смотрю ЛЛ, Т2, стр. 386 этим Вашим обозначениям для

g_{11} = g_{rr} и g_{00} = g_{tt}

соответствуют

e^v c^2 dt^2 для времени и e^{\lambda} dr^2

Далее ЛЛ пишет:

g_{00} = e^{v} и g_{11} = - e^{\lambda}
.
На стр.388 далее: (100,12)

e^v =1 + \frac{const}{r}
.
и на восьмой строке ниже имеется

const =- \frac{2km}{c^2}

Подставляем в (100,12) и получаем

e^v =1 + \frac{const}{r}= 1- \frac{2km}{rc^2}

А так как r_g = \frac{2km}{c^2} (100,13)

получаем в итоге

g_{00} = (1-\frac{r_g}{r})
.

что с учётом Ваших обозначений

"а время равно dt\sqrt{g_{tt}}" =dt \sqrt{g_{00}} =dt \sqrt{1-\frac{r_g}{r}}

так что противоречий в упомянутой Вами работе и Вашими формулами нет.
.
Другое дело, что в ЛЛ

e^v = e^{-\lambda}

а это уже ошибка:

это приводит к тому, что не выполняется аксиома -
расстояние в пространстве определяется временем, необходимым для прохождения света.
.
Тезис в упомянутой Вами ссылка верен:

РШ не применимо для Гравитации. Ошибочка вышла.

Всё-же верно в (100,2)

e^v = e^{\lambda}
.
Смотрю и вижу в его голове столько формул,
что для мозгов места не осталось.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30195
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#561   morozov » Вт май 15, 2018 1:14

Не стоит ссылаться на страницы. Даже параграфы в старых изданиях не совпадают. Лучше давать название параграфа и/или номер формулы... хотя сотый параграф он почти везде сотый.
РШ не применимо для Гравитации. Ошибочка вышла.
"Здесь должен быть подземный ход." Ошибочка конечно есть. Только Шварцшильд не виноват...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

катюша
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#562   катюша » Вт май 15, 2018 6:35

from_exiles писал(а):
Пн май 14, 2018 23:12
в ЛЛ

e^v = e^{-\lambda}

а это уже ошибка:

это приводит к тому, что не выполняется аксиома -
расстояние в пространстве определяется временем, необходимым для прохождения света.
Выполняется.

λ зависит только от r, cумма λ+ν зависит только от времени, и, не нарушая общность задачи, ее можно обратить в нуль ( при этом вид метрики не изменится ).

Отсюда и результат: при центрально-симметрическом распределении масс гравполе вне тела является статическим ( это свойство поля в пустоте непосредственно следует из теоремы Гаусса ), следовательно: eν=e=1-rG/r ( решение Шварцшильда ).

P.S. Копайте глубже; например: https://yadi.sk/i/vgszIBFu3VowCD .
Последний раз редактировалось катюша Вт май 15, 2018 12:31, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#563   Кисантий » Вт май 15, 2018 6:57

morozov писал(а):
Вт май 15, 2018 1:14
Не стоит ссылаться на страницы. Даже параграфы в старых изданиях не совпадают. Лучше давать название параграфа и/или номер формулы... хотя сотый параграф он почти везде сотый.
РШ не применимо для Гравитации. Ошибочка вышла.
"Здесь должен быть подземный ход." Ошибочка конечно есть. Только Шварцшильд не виноват...
>а вот Киса с Морозовым - безнадежны.
Киса с Морозовым бестолковы, как теперешние студенты.
Неслыханная наглость :shock: Тупица и двоечник Вампир смеет говорить о бестолковости студентов :wink:
Изображение
Вампир khrapko
внучатый племянник великого
вампира Дракулы :shock:
August 12th, 2014 фотография подлинная :shock:
Изображение
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

катюша
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#564   катюша » Вт май 15, 2018 11:39

from_exiles писал(а):
Пн май 14, 2018 23:12
Khrapko писал(а):
Пн май 07, 2018 18:20
расстояние равно dr\sqrt{g_{rr}}, а время равно dt\sqrt{g_{tt}}
Смотрю ЛЛ, Т2, стр. 386 этим Вашим обозначениям для

g_{11} = g_{rr}
...?

Функция u(r), в области r<R, в известной степени характеризует массу, заключенную внутри сферы радиуса r (накопленная масса), и по ходу интегрирования, наряду с координатным радиусом R, можно вычислить также истинный радиус небесного тела:

R0= ∫0R (-grr)1/2dr=∫0R e λ/2dr.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30195
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#565   morozov » Вт май 15, 2018 12:15

непосредственно следует из теоремы Гаусса
Вообще-то великий Гаусс не доказывал теорему, только написал формулу. Теорему до того доказал великий Остроградский. Кстати, формула Гауссу дает закон обратных квадратов, совсем не ОТО. Дело в том, что гравитационное поле имеет массу и притом отрицательную.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5539
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#566   Кисантий » Вт май 15, 2018 12:42

morozov писал(а):
Вт май 15, 2018 12:15
непосредственно следует из теоремы Гаусса
Вообще-то великий Гаусс не доказывал теорему, только написал формулу. Теорему до того доказал великий Остроградский. Кстати, формула Гауссу дает закон обратных квадратов, совсем не ОТО. Дело в том, что гравитационное поле имеет массу и притом отрицательную.
>великий Остроградский.
академик остроградский был плохой математик и дурак к тому же :evil: он ругал матерно Лобачевского и отрицал его гометрию. :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

катюша
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#567   катюша » Вт май 15, 2018 13:13

morozov писал(а):
Вт май 15, 2018 12:15
гравитационное поле имеет массу и притом отрицательную.
Если отказаться от требования статичности, то в динамической модели энергия связи ( равная дефекту массы ) спонтанно высвечивается в виде квантов ( или гравволн и т.п. ). Наблюдатель обнаружит уменьшение массы поля (дефект массы) только после того, как энергия поля "пройдет мимо него".

До этого момента любые трансформации энергии-массы поля никак не сказываются на измеряемой наблюдателем массе поля, согласно закону сохранения энергии. Следовательно, энергия-масса связи и энергия-масса поля - это разные вещи.

Аватара пользователя
from_exiles
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2018 13:04
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#568   from_exiles » Вт май 15, 2018 13:51

morozov писал(а):
Вт май 15, 2018 1:14
Не стоит ссылаться на страницы. Даже параграфы в старых изданиях не совпадают. Лучше давать название параграфа и/или номер формулы... хотя сотый параграф он почти везде сотый.
.
Собственно говоря, цифры в скобках это и есть номера формул.
.
Смотрю и вижу в его голове столько формул,
что для мозгов места не осталось.

Аватара пользователя
from_exiles
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2018 13:04
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#569   from_exiles » Вт май 15, 2018 13:56

катюша писал(а):
Вт май 15, 2018 6:35
следовательно: eν=e=1-rG/r ( решение Шварцшильда ).

.
Следует из чего?

Поясните, пожалуйста.
Только поподробнее, чтобы Вы увидели свою ошибку.
.
Смотрю и вижу в его голове столько формул,
что для мозгов места не осталось.

катюша
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#570   катюша » Вт май 15, 2018 15:02

from_exiles писал(а):
Вт май 15, 2018 13:56
катюша писал(а):
Вт май 15, 2018 6:35
следовательно: eν=e=1-rG/r ( решение Шварцшильда ).
Следует из чего? Поясните, пожалуйста.
Только поподробнее, чтобы Вы увидели свою ошибку.
"λ зависит только от r, cумма λ+ν зависит только от времени, и, не нарушая общность задачи, ее можно обратить в нуль ( при этом вид метрики не изменится )."

То есть, ν(r,t)+λ ( r)=f(t). Произведя переобозначение: ν _f --ν, что эквивалентно преобразованию времени: ef/2dt=dt' , можно положить: λ+ν =0.

Решение вне тела - во внешней области гравполе определяется уравнением: (re- λ)'=1, следовательно, e ν =e- λ =1+A/r, где А - постоянная интегрирования (=-2GM/c2), и следовательно...

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»