Страница 5 из 6

Re: Про то как умный Альберт одурачил простаков

Добавлено: Пт фев 10, 2017 11:03
Кисантий
эдя псковский писал(а):
Пт фев 10, 2017 10:37
ИСО Эйнштейна имеют один любопытный парадокс. Мы находясь за 300 000 км от наблюдателя тем не менее МГНОВЕННО знаем, что у него в штанах зазвенел будильник. Т.е. такое событие ,как ход часов мы, в отличие от других событий, контролируем мгновенно. Мы исходим из мгновенного знания времени в любой координате ИСО. Задаем время событием - качанием маятника, и тут же выдираем его из ряда событий, которые могут распространятся только со скоростью света.
>что у него в штанах зазвенел будильник
таких больших ИСО не бывает. :D потом ничего такого как Вы говорите у АЭ не предполагалось. :idea:

Re: Про то как умный Альберт одурачил простаков

Добавлено: Пт фев 10, 2017 11:36
sertom
А может быть прежде, чем рассуждать об ИСО и НСО, кто нибудь даст определение ИСО (только без всякой инвариантности уравнений, а чтобы был понятен физический смысл таких систем).

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Re: Про то как умный Альберт одурачил простаков

Добавлено: Пт фев 10, 2017 11:51
Кисантий
sertom писал(а):
Пт фев 10, 2017 11:36
А может быть прежде, чем рассуждать об ИСО и НСО, кто нибудь даст определение ИСО (только без всякой инвариантности уравнений, а чтобы был понятен физический смысл таких систем).

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
В ИСО показания акселерометра всегда ноль а в НСО не ноль :wink:

Re: Про то как умный Альберт одурачил простаков

Добавлено: Пт фев 10, 2017 16:58
sertom
Кисантий писал(а):
Пт фев 10, 2017 11:51
В ИСО показания акселерометра всегда ноль а в НСО не ноль :wink:
Я не спрашивал чем отличаются ИСО и НСО. Я просил дать определение ИСО, исходя из физической сущности этих систем. Например, в во всех ИСО все физические процессы протекают совершенно одинаково и поэтому не возможно, находясь внутри ИСО, определить движется она или нет.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Re: Про то как умный Альберт одурачил простаков

Добавлено: Пт фев 10, 2017 18:24
Кисантий
sertom писал(а):
Пт фев 10, 2017 16:58
Кисантий писал(а):
Пт фев 10, 2017 11:51
В ИСО показания акселерометра всегда ноль а в НСО не ноль :wink:
Я не спрашивал чем отличаются ИСО и НСО. Я просил дать определение ИСО, исходя из физической сущности этих систем. Например, в во всех ИСО все физические процессы протекают совершенно одинаково и поэтому не возможно, находясь внутри ИСО, определить движется она или нет.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
я же сказал В ИСО показания акселерометра всегда ноль это их общее определение :!: C первого разу видать не дошло :mrgreen:
>в во всех ИСО все физические процессы протекают совершенно одинак
ну не все :D

Re: Про то как умный Альберт одурачил простаков

Добавлено: Пт фев 10, 2017 20:13
sertom
Кисантий писал(а):
Пт фев 10, 2017 18:24
>в во всех ИСО все физические процессы протекают совершенно одинак
ну не все :D
Т.е. Вы утверждаете, что, проводя эксперименты в ИСО, можно найти абсолютную скорость системы.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Re: Про то как умный Альберт одурачил простаков

Добавлено: Пт фев 10, 2017 20:29
Кисантий
sertom писал(а):
Пт фев 10, 2017 20:13
Кисантий писал(а):
Пт фев 10, 2017 18:24
>в во всех ИСО все физические процессы протекают совершенно одинак
ну не все :D
Т.е. Вы утверждаете, что, проводя эксперименты в ИСО, можно найти абсолютную скорость системы.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
Сергей, где я такое говорил :shock: :?:
просто ИСО не обязательно имеют метрику паниковского и это можно обнаружить экспериментальною.

Re: Про то как умный Альберт одурачил простаков

Добавлено: Сб фев 11, 2017 10:27
эдя псковский
Кисантий писал(а):
Пт фев 10, 2017 11:03
эдя псковский писал(а):
Пт фев 10, 2017 10:37
ИСО Эйнштейна имеют один любопытный парадокс. Мы находясь за 300 000 км от наблюдателя тем не менее МГНОВЕННО знаем, что у него в штанах зазвенел будильник. Т.е. такое событие ,как ход часов мы, в отличие от других событий, контролируем мгновенно. Мы исходим из мгновенного знания времени в любой координате ИСО. Задаем время событием - качанием маятника, и тут же выдираем его из ряда событий, которые могут распространятся только со скоростью света.
>что у него в штанах зазвенел будильник
таких больших ИСО не бывает. :D потом ничего такого как Вы говорите у АЭ не предполагалось. :idea:
Не все, что предполагается, формулируется. :D
Кисантий писал(а):
Пт фев 10, 2017 20:29
просто ИСО не обязательно имеют метрику паниковского и это можно обнаружить экспериментальною.
???

Re: Про то как умный Альберт одурачил простаков

Добавлено: Сб фев 11, 2017 10:42
sertom
Кисантий писал(а):
Пт фев 10, 2017 20:29
Сергей, где я такое говорил :shock: :?:
просто ИСО не обязательно имеют метрику паниковского и это можно обнаружить экспериментальною.
Да, напрямую Вы такого не говорили, но Вы сказали, что в разных ИСО не все физические процессы протекают совершенно одинаково, т.е. есть такие процессы, которые протекают по разному при разной скорости ИСО. А отсюда напрямую следует вывод, что, процессы, протекающие в одной ИСО будут отличаться от процессов протекающих в других ИСО, и, следовательно, наблюдая за этими процессами, можно найти скорости тел в различных ИСО и в том числе и скорость в одной из них, а именно в АСО, т.е. абсолютную скорость тел.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Re: Про то как умный Альберт одурачил простаков

Добавлено: Вс фев 12, 2017 2:03
Кисантий
sertom писал(а):
Сб фев 11, 2017 10:42
Кисантий писал(а):
Пт фев 10, 2017 20:29
Сергей, где я такое говорил :shock: :?:
просто ИСО не обязательно имеют метрику паниковского и это можно обнаружить экспериментальною.
Да, напрямую Вы такого не говорили, но Вы сказали, что в разных ИСО не все физические процессы протекают совершенно одинаково, т.е. есть такие процессы, которые протекают по разному при разной скорости ИСО. А отсюда напрямую следует вывод, что, процессы, протекающие в одной ИСО будут отличаться от процессов протекающих в других ИСО, и, следовательно, наблюдая за этими процессами, можно найти скорости тел в различных ИСО и в том числе и скорость в одной из них, а именно в АСО, т.е. абсолютную скорость тел.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
я сказал что в ИСО вовсе не обязательно метрика минковского. Потом физических ИСО не бывает в принципе, так что говорить что в них протекают какието процессы не имеет смысла. :?
АЭ написал типа того что летят две ИСО, но откуда он их взял никто не знает :mrgreen:
Потом он напсал что для того чтобы перейти в НСО нужно сделать координатное преобразование и делу конец. И опять все поверили :D

Re: Про то как умный Альберт одурачил простаков

Добавлено: Вс фев 12, 2017 7:25
sertom
Кисантий писал(а):
Вс фев 12, 2017 2:03
я сказал что в ИСО вовсе не обязательно метрика минковского. Потом физических ИСО не бывает в принципе, так что говорить что в них протекают какието процессы не имеет смысла. :?
А что наша Солнечная система это вам уже не ИСО. Это что по вашему АСО?

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Re: Про то как умный Альберт одурачил простаков

Добавлено: Вс фев 12, 2017 11:10
Кисантий
sertom писал(а):
Вс фев 12, 2017 7:25
Кисантий писал(а):
Вс фев 12, 2017 2:03
я сказал что в ИСО вовсе не обязательно метрика минковского. Потом физических ИСО не бывает в принципе, так что говорить что в них протекают какието процессы не имеет смысла. :?
А что наша Солнечная система это вам уже не ИСО. Это что по вашему АСО?

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
>А что наша Солнечная система это вам уже не ИСО
только приближенно :wink:

Re: Про то как умный Альберт одурачил простаков

Добавлено: Вс фев 12, 2017 16:34
sertom
Кисантий писал(а):
Вс фев 12, 2017 11:10
>А что наша Солнечная система это вам уже не ИСО
только приближенно :wink:
Естественно приближенно. Только это ошибка от этого приближения на много порядков меньше, чем точность с которой мы можем измерить скорости или расстояния в этой системе. Так что для нас это просто идеальная ИСО. Но речь то шла не об этом, а о том, что находясь в различных ИСО, например, в космическом корабле, движущимся с разными скоростями, мы можем найти его абсолютную скорость, наблюдая за процессами, протекающими на нем, т.к. Вы заявили, что есть такие процессы, которые в разных ИСО протекают по разному. А теперь выкручиваетесь, чтобы не противоречить СТО. Не хорошо это.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Re: Про то как умный Альберт одурачил простаков

Добавлено: Вс фев 12, 2017 16:45
Кисантий
>Естественно приближенно. Только это ошибка от этого приближения на много порядков меньше, чем точность с которой мы можем измерить скорости или расстояния в этой системе.
Эта ошибка настолько велика что видна без измерений. Вспомним про маятник фукоко :wink:

Re: Про то как умный Альберт одурачил простаков

Добавлено: Вс фев 12, 2017 20:09
sertom
Кисантий писал(а):
Вс фев 12, 2017 16:45
>Естественно приближенно. Только это ошибка от этого приближения на много порядков меньше, чем точность с которой мы можем измерить скорости или расстояния в этой системе.
Эта ошибка настолько велика что видна без измерений. Вспомним про маятник фукоко :wink:
Слушайте грамотей. Во-первых, не маятник фукоко, а маятник Фуко, а во-вторых, я писал не об ИСО Земли, а об ИСО Солнечной системы, где никакого суточного вращения нет. И я еще хотел от вас что то узнать. А у вас оказывается образование три класса и коридор.

Сергей Юдин.