Эксперимент. Гравитационные эффекты Земли и Солнца

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

mumu
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2006 14:13

Номер сообщения:#106   mumu » Ср окт 18, 2006 22:48

Хм. Сам бог велел... Пятый раз на дню? Долго буду вспоминать...

Как говаривали в старину на Руси... "Дом - о пяти стенах"... Чего про звезды-то?... Они и шестиугольные... Вот.
Как у того генерала...

Тьфу на Вас... пятый раз!


Гм. А все-таки, думаю, что дяденька Шаляпин видел реплику Munin - Боюсь, вы неизлечимый идиот.

А вот дяденька Иванов вряд ли... даже по Поиску удосужился поискать... Но что-то мне говорит, что "зажжется" и ему путеводная звезда...
:roll: :twisted:

Юрий Иванов
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2005 10:17

Номер сообщения:#107   Юрий Иванов » Чт окт 19, 2006 0:19

ВиРа.
Прекратите паясничать под mumu и не оправдывайтесь.
Это моя тема и я ее защищаю.
С Вами в любом облике, хоть mumu, хоть ВиРа обсуждать что-либо на своих темах не собираюсь.

mumu
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2006 14:13

Номер сообщения:#108   mumu » Чт окт 19, 2006 12:26

"Кажись... всё..." ("Хмурое лето 53-го"; valia, здесь: "Крыша - отъехала.")


А так... выносят же... вот... ничтожность на обсуждение... Ни проверено, ни обдумано... И нет бы - мнение иных участников - слушать и слышать... Так нет же...

По идее... - тему надо - закрыть... Шоб трафик дяденька Иванов у честнОго народа не тырил....


Хотя... как я понимаю... объявление cerera - шо даст 5100 евро за истинное опровержение ТО... исходит... из того бабла, что в кошЁлке у дяденьки Иванова...


Братва!

Поделим? Не корысти ради, а справедливости для... 50% - администрации, остальные поровну - постоянно тут тусующимся...


"Деньги... давай!" (Брат-2)
:oops:

J.F.

Номер сообщения:#109   J.F. » Пт окт 20, 2006 18:49

Юрий Иванов писал(а):ВиРа.
Прекратите паясничать под mumu и не оправдывайтесь.
Это моя тема и я ее защищаю.
С Вами в любом облике, хоть mumu, хоть ВиРа обсуждать что-либо на своих темах не собираюсь.
:evil: Кто бы он ни был я ему оторву его тупую башку и сием вместе
с его вонючими потрохами :twisted:

mumu
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2006 14:13

Номер сообщения:#110   mumu » Пн окт 23, 2006 9:40

J.F. писал(а):
Юрий Иванов писал(а):ВиРа.
Прекратите паясничать под mumu и не оправдывайтесь.
Это моя тема и я ее защищаю.
С Вами в любом облике, хоть mumu, хоть ВиРа обсуждать что-либо на своих темах не собираюсь.
:evil: Кто бы он ни был я ему оторву его тупую башку и сием вместе
с его вонючими потрохами :twisted:

Вот я и говорю, что мумуизм заразен... и у дяденьки Foukzonа... тихо шинами шурша, крыша едет не спеша...

Осень...

Юрий Иванов
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2005 10:17

Номер сообщения:#111   Юрий Иванов » Пн окт 23, 2006 13:03

Бесись, му-ра-стеник.
:D

mumu
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2006 14:13

Номер сообщения:#112   mumu » Пн окт 23, 2006 13:59

Юрий Иванов писал(а):Бесись, му-ра-стеник.
:D
Судя по всему,.. пациенту срочно надо спустить в унитаз его РитмоДуринамику и сделать укол галоперидола...
:P

Юрий Иванов
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2005 10:17

Номер сообщения:#113   Юрий Иванов » Пн окт 23, 2006 18:57

Если хорошенько разозлить маленькую дерьмовую собаку, она потом долго тявкает на всех.

mumu
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2006 14:13

Номер сообщения:#114   mumu » Пн окт 23, 2006 19:56

Юрий Иванов писал(а):Если хорошенько разозлить маленькую дерьмовую собаку, она потом долго тявкает на всех.
Ну, слава Всевышнему!

Хорошо, что дяденька Иванов не считает себя ни Ньютоном, ни Эйнштейном. Ни даже ВАА.
И хорошо, что дяденька Иванов, наконец, себя нашел - в маленькой дерьмовой собаченке.


Ура, современной психиатрии!!!


А аватарку дяденьке Иванову надо бы сменить...
:twisted:

Юрий Иванов
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2005 10:17

Номер сообщения:#115   Юрий Иванов » Вт окт 24, 2006 8:40

Моську прославил автор.
Муму прославил мумувед ВиРа.

Юрий Иванов
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2005 10:17

Номер сообщения:#116   Юрий Иванов » Чт ноя 30, 2006 0:25

Юрий Иванов
МАССА
Краткий очерк начальных представлений автора о массе до поведения экспериментов

Возникновение понятия массы.
Масса в классической физике и в теории относительности.
Трудности в определении понятия.
Систематизация понятий массы и ее свойств с учетом исторических приоритетов.
Вещество.

ВОЗНИКНОВЕНИЕ ПОНЯТИЯ
Человек вышел из мира природы. В своем повседневном опыте он выделил такие свойства вещей, как форму, цвет, размеры, тяжесть и другое. Эти свойства не зависели от его воли, пассивно присутствовали всегда и воспринимались вполне естественно. Особым свойством предстала инерция тел. Вероятно человек прочувствовал и оценил это свойство, когда стал пользоваться предметами, как орудиями труда. Если камень можно поднять, не особо задумываясь над его тяжестью, то для броска требовалась сила. Небольшой предмет легко было оттолкнуть, а от большого - можно оттолкнуться. Необходимость количественной оценки инерции тел возникла с изобретением метательных машин. От массы снаряда, выпушенного катапультой, зависела не только его разрушительная сила, но и дальность полета.
В науке случилось так, что на предмет дальнейших исследований МАССУ физики вышли через свойство инерции тел. Чтобы сообщить телу ускорение a , необходимо приложить силу f, пропорциональную... И тут возник вопрос, чему пропорциональную? Можно было ввести любой коэффициент и назвать его, например, коэффициентом инерции тела. Однако в смысловом отношении более близким оказалось понятие количества вещества, которое, как и всякое количество, назвали массой Так слово "масса" стало физическим понятием. F=am, это и есть второй закон Ньютона. В "Математических началах натуральной философии" первое определение он дает понятию массы. "Количество материи (масса) есть мера таковой, устанавливаемая пропорционально плотности и объему ее". (И. Ньютон. Математически начала, натуральной философии. Сборник трудов академика А.Н. Крылова, т. VII, 1963, с.23). Это первое научное толкование понятия массы как количества вещества. Открытие элементарных частиц наполнило его конкретным физическим смыслом.
Понятие массы стало одним из основных понятий физики. Оно менялось с развитием науки и, как бы это ни казалось странным, является предметом обсуждения и сегодня. Были и остаются попытки подменить понятие массы понятием энергии, в теории поля масса как таковая сводится к ее математической трактовке. "Ни один учебник и ни один лекторский курс, кажется, не дает логически и научно бесспорного изложения этого понятия? (М. Джеммер. Понятие массы в классической и современной физике. М., 1967, с.9).

МАССА
Вот два примера определения. Современная энциклопедическая трактовка.
"Масса, физическая величина, одна, из основных характеристик материи, определяющая ее инерционные и гравитационные свойства"/ (Большая Советская Энциклопедия, изд.3,М.,1974,т.15,с.448).
А вот более ранняя трактовка: "Масса тела, основная механическая величина, определяющая величину ускорения, сообщаемого телу данной силой. ... С математической точки зрения безразлично, принять ли массу за отвлеченный множитель или за количество вещества. С физической же точки зрения, несомненно, предпочтительнее последнее определение?. (Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и А.И. Ефрона. С.П. 1890, т.36, с.761).Без утверждения понятия массы как количества вещества, вряд ли Ньютон смог так просто сформулировать закон всемирного тяготения.
То, что массы одного и того же вещества можно сравнивать простым взвешиванием, не вызывало сомнения. Но можно ли подобным образом сравнивать массы, например, железа и золота? Логично было предположить и такое, что различные вещества обладают различной способностью к восприятию одной и той же силы, подобно тому, как они имеют различную плотность, теплоемкость и т.п.
Первые опыты по проверке соотношений массы и веса различных веществ поставил Галилей в конце 16-го века. Его интересовало свободное падение тел. Если различные тела, уравновешенные силами притяжения, имеют разные массы, то они будут падать с разными ускорениями. С высоты Пизанской башни он бросал грузы из различных материалов. Результаты опытов оказались для того времени неожиданными, И ружейная пуля, и пшеничное зерно, и другие тела падали с одинаковыми ускорениями. Это закон Галилея. Для Ньютона это означало, что инерционные и гравитационные свойства равно пропорциональны для всех тел. Причину такого соответствия стали усматривать в глубинах строения материи. "Лишь под одним условием можно сравнивать количества различных веществ по их весу... Для этого необходимо предположить, что все разнообразные вещества состоят из совершенно одинаковых частиц или первоначальных элементов, ? Сила тяжести, наиболее общая из сил природы говорит в пользу единства вещества, т.к. действует на все тела одинаково?. (Энциклопедический словарь, т . 36 , с . 762).

Вернемся к современной энциклопедической трактовке массы. "Масса, физическая величина, одна из основных характеристик материи, определяющая ее инерционные и гравитационные свойства. Соответственно различают массу инерционную и массу гравитационную". Если отбросить наивные представления о массе, как о количестве вещества, то все это толкуется просто. Проявление инерционных свойств какой-то материальной субстанции есть масса инерционная а проявление гравитационных - масса гравитационная. Произошла завуалированная подмена понятий. Термин "масса" сместился с количества вещества на свойства как таковые. То, от чего ушел Ньютон во втором законе, вернулось в новом качестве. Трактовка понятия массы по признакам свойств загадочной материи далеко не случайна. Она расчистила путь новой теории, теории относительности и позволила сделать своеобразное научное открытие; массы инерционные и гравитационные пропорциональны друг другу. "Этот фундаментальный закон природы называется принципом эквивалентности. Его открытие связано с именем Г. Галилея, установившего, что все тела на Землю падают с одинаковым ускорением. А. Эйнштейн положил этот принцип (им впервые сформулированный) в основу общей теории относительности?. (Большая Советская Энциклопедия. т.15, с.449).
В теории относительности масса величина переменная, она растет с увеличением скорости. Известный советский физик А.Ф. Иоффе отмечал: "Мы склонны были считать массу мерой количества вещества, постоянной, не зависящей от скорости движения. Теория относительности установила, наоборот, что масса зависит от скорости движения". (А.Ф. Иоффе. Основные представления современной физики. М., 1949, с.25).
Связующим звеном теории относительности с другими науками стала так называемая масса покоя. Массу покоя элементарных частиц, так осторожно оговаривается в теории относительности, определяет их внутренняя энергия, энергия покоя. Eo=moC*2. Обратим внимание, что в определениях массы покоя, массы инерционной и массы гравитационной ключевыми являются свойства. В своих комментариях Н.Ф. Овчинников пишет: "Понятие массы в связи с этим становится лишь выражением фундаментальных свойств материи". (Джеммер, с.238).
Масса в теории относительности связана с энергией и наоборот. Формально оказалось, что понятия массы и энергии замкнуты друг на друга и стоят в ряду свойств. А что же претендует на роль той самой таинственной субстанции, количество которой называлось массой?
Чтобы систематизировать понятия массы и ее свойств, не нарушая сложившейся системы понятий науки в целом, необходимо воспользоваться всем тем, что наработано и в классической физике, и в теории относительности с учетом исторически сложившихся приоритетов. ОСОБО следует подчеркнуть, что значение теории относительности при этом ничуть не умаляется.

СИСТЕМАТИЗАЦИЯ
МАССА, количество вещества, материальный носитель ее фундаментальных свойств и принципов, фундаментальными свойствами массы являются инерция, гравитация и потенциальная ЭНЕРГЕТИКА. Энергетика - это еще одно, объективно присутствующее в количестве вещества свойство. Если инерция и гравитация определяют силы, то энергетика -внутреннюю потенциальную энергию, численно равную энергии покоя в теории относительности. Слово ?энергетика? выбрано из тех соображений, что как термин в физике оно не задействовано. Переход от свойств массы, инерции, гравитации и энергетики к физическим величинам закреплёны вторым законом Ньютона, законом всемирного тяготения и законом связи массы и энергии E=mC*2.
Фундаментальным принципом массы является принцип эквивалентности свойств массы. В теории относительности возник еще один принцип, ПРИНЦИП ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ свойств массы (см. ниже).
На практике с понятием массы все обстоит гораздо проще. Она принята за основную физическую величину, Исходному значению массы в один килограмм соответствует масса специально изготовленного эталона. Силы и энергия, численно характеризующие свойства массы, в системе единиц являются производными физическими величинами,

ПРИНЦИП ЭКВИВАЛЕНТНОСТИ ? это, во-первых, принцип эквивалентности свойств массы. Во вторых, он распространяется на все три свойства массы. Эквивалентность энергии и массы в теории относительности просто провозглашается, E=mC*2. И хотя вопрос об эквивалентности массы и энергии напрашивается сам собой, так или иначе он не ставился. Очевидная необходимость расширенной трактовки принципа эквивалентности означает и обратное, энергетика является одним из фундаментальных свойств массы.
Обстоятельная проверка принципа эквивалентности проделана лишь для двух свойств, инерции и гравитации. Опыты Галилея не отличались высокой точностью, доли процента, но именно они имели далеко идущие научные последствия. Принцип эквивалентности неоднократно уточнялся. Самую высокую точность сравнения пары алюминий-платина до 10*(-12) достигли в Московском государственном университете в 1971 году В.Б. Брагинский и В.И. Панов. Их эксперимент сводился к измерению свободного падения пробных тел на Солнце.
Однако больший научный интерес представляют исследования венгерского физика Этвеша, начатые им в конце 19-го века. Детальное рассмотрение результатов его опытов показывает, что существуют заметные различия в ускорениях свободного падения различный тел. Группа американских физиков увязала эти различия с различиями так барионных зарядов сравниваемых тел (Е.Б. Александров. В поисках пятой силы. Наука и жизнь ?1, 1988, с.53). Эти различия можно увязать также и с разницей атомных объемов (смотри таблицу).

Сравниваемая пара Разность атомных объемов 10*(-44)см3 Соответствие "ДО" Авторы
Вода-медь 5,5 1,0х10*-8 Этвеш
Платина-медь 2,5 0,4х10*-8 Этвеш
Золото-алюминий 0,0 3,0х10*-11 Дикке, Кротков, Ролл
Платина-алюминий 0,5 0,9х10-2 Брагинский, Панов

В теории относительности правомерна постановка и такого вопроса, как строго соблюдается принцип эквивалентности при скоростях, близких к скорости света.

ПРИНЦИП ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ свойств массы исходит из теории относительности и включает в себя три аспекта: физический смысл, относительность понятий и математическую однозначность.
Физический смысл принципа относительности означает изменение свойств массы при скоростях, близких к скорости света.
В теории относительности понятие массы смещено с количества вещества на его свойства. Соответственно возникли три массы. Масса инерционная, масса гравитационная и масса покоя. Масса покоя численно равна массе по приведенному здесь определению. Кроме того, в теории относительности фигурирует еще одна масса, никак не обозначенная и претендующая на роль массы вообще. Назовем эту массу релятивистской, а соответствующее ей свойство релятивистским свойством. Это свойство к массе, как к количеству вещества отношения не имеет. Оно возникло в теории относительности и зависит от выбора системы отсчета.
Релятивистскому свойству массы, соответствует в теории относительности безразмерный коэффициент Кр=(1-V*2/С*2)*0,5. При скоростях близких к скорости света Кр будет входить как множитель в законы, определяющие силы и энергию. Формально можно записать E=Kp.mo.C*2.

ВЕЩЕСТВО.
Понятие вещества с одной стороны граничит с физическим понятием массы, с другой - с философским понятием материй. Природа вещества ? одна из важнейших проблем естествознания. Предел наших познаний глубин материи всегда будет побуждать интерес к запределу. Любая минимальная масса должна обладать всеми своими свойствами. В конечном итоге масса слагается из вполне конкретных элементарных частиц, электронов, протонов и нейтронов. Вот тот набор исходных частиц вещества, количество которых и определяет массу (тел).
Проблема природы вещества, таким образом, становится проблемой структуры элементарных частиц. Заглядывая в глубины строения материи, еще не так давно широко цитируемый Ленин писал: "Электрон так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна...?. (В.И. Ленин. ПСС, 5 изд., т.10, с.277). И здесь, вероятно, уместна аналогия с айсбергом. Наш вещественный мир, берущий начало от элементарных частиц, это верхушка айсберга, а что кроется там, в глубинах материи, возможно, мы никогда не узнаем. Сторонники энергетической трактовки вещества ответ на этот вопрос знают - энергия. Так ли это на самом деле, не знает никто. Утопить проблему вещества в энергии, это своеобразная научная спешка покончить с проблемой и поставить точку. Подобное случилось в 18-м веке, когда была выдвинута концепция теплорода, невесомой тепловой жидкости. Теория теплорода имела хорошее математическое обеспечение, но не устраивала естествознание. Поиски решения проблемы вещества вновь возвращает нас к отвергнутой столетие назад теория эфира.


Ижевск. 12.12.1998
Правка текста ? 30.11.06

mumu
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2006 14:13

Номер сообщения:#117   mumu » Чт ноя 30, 2006 10:51

О, как!

"Не дай мне бог таких друзей...
А с врагам я как-нибудь справлюсь сам."

Оно... если б не ничтожность аффтара... так его реплика... что выше... Юрий Иванов, Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 12:25 am... могла бы и омерзение вызвать...

Но как может хоть какие бы то ни было чувства вызвать абсолютный нуль?

Да и не след просто в теме ничтожности постить... шоб она не нулям глаза мозолила...

Однако... всё ж справедливость требует напомнить аффтару - хто он ест... вкупе с шмакодявочным восхвалением ничтожества... в качестве обрамления...

I. Ю.А. Иванов (Ижевск).
Генерал космических войск, закончил Военно-инженерную Академию им. Ф.Э.Дзержинского. Все свободное время посвящает науке, работает в нетрадиционнных направлениях физики гравитации. Поставил несколько экспериментов, опровергающих узкий принцип эквивалентности ПЭ. И так называемый "широкий" ПЭ, связываемый с независимостью формулировки физических законов в различных системах координат, также не является физическим законом (Фок). Преобразования координат вообще не являются физическим законом (Потехин, Одесса).
Только благодаря независимым и отчаянным самоучкам осуществляются поступательное движение в науке и ее качественное совершенствование. Рано или поздно наступит время, когда ученые, независимые от всеобщего общественно-научного психоза ХХ века, отметут позитивистские теории (СТО и ОТО), созданные наспех, без глубокого осмысления опытных данных. Собственно, эти теории построены, вообще говоря, на малоинформативном математическом аппарате и без должного понимания и физических проблем, и физики как природы, в том числе природы явлений.



http://phorum.lebedev.ru/viewtopic.php?t=705
ВиРа, Добавлено: Вс Окт 29, 2006 3:02 pm Заголовок сообщения: Флудомания:
Юрий Иванов писал(а): Мумура.
=== Тогда кличка тебе от меня - "Генерал-Засранец" (см.ниже - почему)

А ты сам можешь что-то сочинить, не повторяя мои байки? Скорее всего нет. Бедные родственники они потому и бедные, что сами ничего не умеют и ленивые.
=== См.,"ГЗ", мой 'профиль' (да и тут: "посторонним В"...), - утрёшься...

Ты вот выдал на ?гора? какую-то математическую херню и носишься с ней. А почему? Херни этой все больше и больше.
=== "ГЗ !" Математику, логику - можно опровергнуть, только указав на ошибку.
Ни один "мудрец" не сумел этого: потому что - "мудрец", а не потому, что у меня нет ошибок, - за этим только я и торчу на форумах ("проверить на собаках" - если на людях не удаётся, - прежде, чем посылать в серьёзный журнал).


Да и техника не стоит на месте. Компьютеры, приборы, новые (как говорят) технологии заглотят все твои творения. Когда-то таблицы логарифмов были, а сейчас калькулятор и точнее.
=== "Вода - мокрая ...", умн-ИЦА! И я тут - ни при чём!

Вот так, приживалка на чужих темах.
=== Ты, сукин сын золотопогонный - из тех, кто -
саранча, объевшая великую страну, - жил и моим трудом(и моих родителей) за нищенские зарплату и пенсии !
И продолжаешь ГРАБИТЬ россиян посейчас рэкетирским хапаньем ...

Аренский с "Вариации на темы П. Чайковского" ...
или И.С.Бах - с вариациями на Гольдберга -
"приживалки" только в понимании маргинала или свихнувшегося ге...
И у меня указано было: вариация на тему ...

Тебе, "ГЗ", я подсказал, что можно не скулить, а ... БЕСПЛАТНО устроить эксперимент с ПЛАТИНОЙ, - надо только заинтересовать студентов или лаборантов...
Не смог, бедолага?


Проамериканская пятая колонна на пути научного прогресса России.
=== на пути научного прогресса России - только главсаранча в лампасах - с прежними "идеями" ... нового персидского умника!
Посмотри на ИРЧП, ... убогая
шестёрка гнилой головы Кремля!

Такие как ты заболтали космический эксперимент ГАЛИЛЕЙ и ты туда же полез.
=== Врёшь, собака! Нагло, тупо!
Рядовой дилетант соображающий - я - сомневаюсь в твоей теоретической правоте,
но, БЕЗУСЛОВНО, за ЛЮБОЙ предлагаемый ЛЮБЫМ эксперимент, если он не противоречит классическим законам сохранения
и не обременителен финансово.

ВиРа
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вс фев 19, 2006 20:26
Откуда: СПб-Хайфа

Номер сообщения:#118   ВиРа » Чт ноя 30, 2006 11:55

Юрий Иванов писал(а):Юрий Иванов МАССА Краткий очерк начальных представлений автора о массе до поведения экспериментов
Возникновение понятия массы.
Масса в классической физике и в теории относительности.
Трудности в определении понятия.
Систематизация понятий массы и ее свойств с учетом исторических приоритетов. Вещество. ВОЗНИКНОВЕНИЕ ПОНЯТИЯ Человек вышел из мира природы. В своем повседневном опыте он выделил такие свойства вещей, как форму, цвет, размеры, тяжесть и другое. Эти свойства не зависели от его воли, пассивно присутствовали всегда и воспринимались вполне естественно. Особым свойством предстала инерция тел. Вероятно человек прочувствовал и оценил это свойство, когда стал пользоваться предметами, как орудиями труда. Если камень можно поднять, не особо задумываясь над его тяжестью, то для броска требовалась сила. Небольшой предмет легко было оттолкнуть, а от большого - можно оттолкнуться. Необходимость количественной оценки инерции тел возникла с изобретением метательных машин. От массы снаряда, выпушенного катапультой, зависела не только его разрушительная сила, но и дальность полета.
В науке случилось так, что на предмет дальнейших исследований МАССУ физики вышли через свойство инерции тел. Чтобы сообщить телу ускорение a , необходимо приложить силу f, пропорциональную... И тут возник вопрос, чему пропорциональную? Можно было ввести любой коэффициент и назвать его, например, коэффициентом инерции тела. Однако в смысловом отношении более близким оказалось понятие количества вещества, которое, как и всякое количество, назвали массой Так слово "масса" стало физическим понятием. F=am, это и есть второй закон Ньютона. В "Математических началах натуральной философии" первое определение он дает понятию массы. "Количество материи (масса) есть мера таковой, устанавливаемая пропорционально плотности и объему ее". (И. Ньютон. Математически начала, натуральной философии. Сборник трудов академика А.Н. Крылова, т. VII, 1963, с.23). Это первое научное толкование понятия массы как количества вещества. Открытие элементарных частиц наполнило его конкретным физическим смыслом. Понятие массы стало одним из основных понятий физики. Оно менялось с развитием науки и, как бы это ни казалось странным, является предметом обсуждения и сегодня. Были и остаются попытки подменить понятие массы понятием энергии, в теории поля масса как таковая сводится к ее математической трактовке. "Ни один учебник и ни один лекторский курс, кажется, не дает логически и научно бесспорного изложения этого понятия? (М. Джеммер. Понятие массы в классической и современной физике. М., 1967, с.9). МАССА Вот два примера определения. Современная энциклопедическая трактовка.
"Масса, физическая величина, одна, из основных характеристик материи, определяющая ее инерционные и гравитационные свойства"/ (Большая Советская Энциклопедия, д.3,М.,1974,т.15,с.448).
А вот более ранняя трактовка: "Масса тела, основная механическая величина, определяющая величину ускорения, сообщаемого телу данной силой. ... С математической точки зрения безразлично, принять ли массу за отвлеченный множитель или за количество вещества. С физической же точки зрения, несомненно, предпочтительнее последнее определение?. (Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и А.И. Ефрона. С.П. 1890, т.36, с.761).Без утверждения понятия массы как количества вещества, вряд ли Ньютон смог так просто сформулировать закон всемирного тяготения.
То, что массы одного и того же вещества можно сравнивать простым взвешиванием, не вызывало сомнения. Но можно ли подобным образом сравнивать массы, например, железа и золота? Логично было предположить и такое, что различные вещества обладают различной способностью к восприятию одной и той же силы, подобно тому, как они имеют различную плотность, теплоемкость и т.п.
Первые опыты по проверке соотношений массы и веса различных веществ поставил Галилей в конце 16-го века. Его интересовало свободное падение тел. Если различные тела, уравновешенные силами притяжения, имеют разные массы, то они будут падать с разными ускорениями. С высоты Пизанской башни он бросал грузы из различных материалов. Результаты опытов оказались для того времени неожиданными, И ружейная пуля, и пшеничное зерно, и другие тела падали с одинаковыми ускорениями. Это закон Галилея. Для Ньютона это означало, что инерционные и гравитационные свойства равно пропорциональны для всех тел. Причину такого соответствия стали усматривать в глубинах строения материи. "Лишь под одним условием можно сравнивать количества различных веществ по их весу... Для этого необходимо предположить, что все разнообразные вещества состоят из совершенно одинаковых частиц или первоначальных элементов, ? Сила тяжести, наиболее общая из сил природы говорит в пользу единства вещества, т.к. действует на все тела одинаково?. (Энциклопедический словарь, т . 36 , с . 762).
Вернемся к современной энциклопедической трактовке массы. "Масса, физическая величина, одна из основных характеристик материи, определяющая ее инерционные и гравитационные свойства. Соответственно различают массу инерционную и массу гравитационную". Если отбросить наивные представления о массе, как о количестве вещества, то все это толкуется просто. Проявление инерционных свойств какой-то материальной субстанции есть масса инерционная а проявление гравитационных - масса гравитационная. Произошла завуалированная подмена понятий. Термин "масса" сместился с количества вещества на свойства как таковые. То, от чего ушел Ньютон во втором законе, вернулось в новом качестве. Трактовка понятия массы по признакам свойств загадочной материи далеко не случайна. Она расчистила путь новой теории, теории относительности и позволила сделать своеобразное научное открытие; массы инерционные и гравитационные пропорциональны друг другу. "Этот фундаментальный закон природы называется принципом эквивалентности. Его открытие связано с именем Г. Галилея, установившего, что все тела на Землю падают с одинаковым ускорением. А. Эйнштейн положил этот принцип (им впервые сформулированный) в основу общей теории относительности?. (Большая Советская Энциклопедия. т.15, с.449).
В теории относительности масса величина переменная, она растет с увеличением скорости. Известный советский физик А.Ф. Иоффе отмечал: "Мы склонны были считать массу мерой количества вещества, постоянной, не зависящей от скорости движения. Теория относительности установила, наоборот, что масса зависит от скорости движения". (А.Ф. Иоффе. Основные представления современной физики. М., 1949, с.25). Связующим звеном теории относительности с другими науками стала так называемая масса покоя. Массу покоя элементарных частиц, так осторожно оговаривается в теории относительности, определяет их внутренняя энергия, энергия покоя. Eo=moC*2. Обратим внимание, что в определениях массы покоя, массы инерционной и массы гравитационной ключевыми являются свойства. В своих комментариях Н.Ф. Овчинников пишет: "Понятие массы в связи с этим становится лишь выражением фундаментальных свойств материи". (Джеммер, с.238).
Масса в теории относительности связана с энергией и наоборот. Формально оказалось, что понятия массы и энергии замкнуты друг на друга и стоят в ряду свойств. А что же претендует на роль той самой таинственной субстанции, количество которой называлось массой?
Чтобы систематизировать понятия массы и ее свойств, не нарушая сложившейся системы понятий науки в целом, необходимо воспользоваться всем тем, что наработано и в классической физике, и в теории относительности с учетом исторически сложившихся приоритетов. ОСОБО следует подчеркнуть, что значение теории относительности при этом ничуть не умаляется. СИСТЕМАТИЗАЦИЯ МАССА, количество вещества, материальный носитель ее фундаментальных свойств и принципов, фундаментальными свойствами массы являются инерция, гравитация и потенциальная ЭНЕРГЕТИКА. Энергетика - это еще одно, объективно присутствующее в количестве вещества свойство. Если инерция и гравитация определяют силы, то энергетика -внутреннюю потенциальную энергию, численно равную энергии покоя в теории относительности. Слово ?энергетика? выбрано из тех соображений, что как термин в физике оно не задействовано. Переход от свойств массы, инерции, гравитации и энергетики к физическим величинам закреплёны вторым законом Ньютона, законом всемирного тяготения и законом связи массы и энергии E=mC*2. Фундаментальным принципом массы является принцип эквивалентности свойств массы. В теории относительности возник еще один принцип, ПРИНЦИП ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ свойств массы (см. ниже).
На практике с понятием массы все обстоит гораздо проще. Она принята за основную физическую величину, Исходному значению массы в один килограмм соответствует масса специально изготовленного эталона. Силы и энергия, численно характеризующие свойства массы, в системе единиц являются производными физическими величинами,ПРИНЦИП ЭКВИВАЛЕНТНОСТИ ? это, во-первых, принцип эквивалентности свойств массы. Во вторых, он распространяется на все три свойства массы. Эквивалентность энергии и массы в теории относительности просто провозглашается, E=mC*2. И хотя вопрос об эквивалентности массы и энергии напрашивается сам собой, так или иначе он не ставился. Очевидная необходимость расширенной трактовки принципа эквивалентности означает и обратное, энергетика является одним из фундаментальных свойств массы. Обстоятельная проверка принципа эквивалентности проделана лишь для двух свойств, инерции и гравитации. Опыты Галилея не отличались высокой точностью, доли процента, но именно они имели далеко идущие научные последствия. Принцип эквивалентности неоднократно уточнялся. Самую высокую точность сравнения пары алюминий-платина до 10*(-12) достигли в Московском государственном университете в 1971 году В.Б. Брагинский и В.И. Панов. Их эксперимент сводился к измерению свободного падения пробных тел на Солнце.
Однако больший научный интерес представляют исследования венгерского физика Этвеша, начатые им в конце 19-го века. Детальное рассмотрение результатов его опытов показывает, что существуют заметные различия в ускорениях свободного падения различный тел. Группа американских физиков увязала эти различия с различиями так барионных зарядов сравниваемых тел (Е.Б. Александров. В поисках пятой силы. Наука и жизнь ?1, 1988, с.53). Эти различия можно увязать также и с разницей атомных объемов (смотри таблицу).Сравниваемая пара Разность атомных объемов 10*(-44)см3 Соответствие "ДО" Авторы
Вода-медь 5,5 1,0х10*-8 Этвеш
Платина-медь 2,5 0,4х10*-8 Этвеш
Золото-алюминий 0,0 3,0х10*-11 Дикке, Кротков, Ролл Платина-алюминий 0,5 0,9х10-2 Брагинский, Панов В теории относительности правомерна постановка и такого вопроса, как строго соблюдается принцип эквивалентности при скоростях, близких к скорости света.
ПРИНЦИП ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ свойств массы исходит из теории относительности и включает в себя три аспекта: физический смысл, относительность понятий и математическую однозначность.
Физический смысл принципа относительности означает изменение свойств массы при скоростях, близких к скорости света.
В теории относительности понятие массы смещено с количества вещества на его свойства. Соответственно возникли три массы. Масса инерционная, масса гравитационная и масса покоя. Масса покоя численно равна массе по приведенному здесь определению. Кроме того, в теории относительности фигурирует еще одна масса, никак не обозначенная и претендующая на роль массы вообще. Назовем эту массу релятивистской, а соответствующее ей свойство релятивистским свойством. Это свойство к массе, как к количеству вещества отношения не имеет. Оно возникло в теории относительности и зависит от выбора системы отсчета.Релятивистскому свойству массы, соответствует в теории относительности безразмерный коэффициент Кр=(1-V*2/С*2)*0,5. При скоростях близких к скорости света Кр будет входить как множитель в законы, определяющие силы и энергию. Формально можно записать E=Kp.mo.C*2. ВЕЩЕСТВО.Понятие вещества с одной стороны граничит с физическим понятием массы, с другой - с философским понятием материй. Природа вещества ? одна из важнейших проблем естествознания. Предел наших познаний глубин материи всегда будет побуждать интерес к запределу. Любая минимальная масса должна обладать всеми своими свойствами. В конечном итоге масса слагается из вполне конкретных элементарных частиц, электронов, протонов и нейтронов. Вот тот набор исходных частиц вещества, количество которых и определяет массу (тел). Проблема природы вещества, таким образом, становится проблемой структуры элементарных частиц. Заглядывая в глубины строения материи, еще не так давно широко цитируемый Ленин писал: "Электрон так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна...?. (В.И. Ленин. ПСС, 5 изд., т.10, с.277). И здесь, вероятно, уместна аналогия с айсбергом. Наш вещественный мир, берущий начало от элементарных частиц, это верхушка айсберга, а что кроется там, в глубинах материи, возможно, мы никогда не узнаем. Сторонники энергетической трактовки вещества ответ на этот вопрос знают - энергия. Так ли это на самом деле, не знает никто. Утопить проблему вещества в энергии, это своеобразная научная спешка покончить с проблемой и поставить точку. Подобное случилось в 18-м веке, когда была выдвинута концепция теплорода, невесомой тепловой жидкости. Теория теплорода имела хорошее математическое обеспечение, но не устраивала естествознание. Поиски решения проблемы вещества вновь возвращает нас к отвергнутой столетие назад теория эфира. Ижевск. 12.12.1998Правка текста ? 30.11.06
Этот обзор-введение к изложению оригинальных взглядов автора
- на субъективный взгляд любителя - имеет лишь стилевой недостаток:
более сжатый текст читался бы с большим вниманием.

Как я понял, мы имеем три понятия массы:
1 - "покоя" - инертная вещества - пропорциональная числу нуклонов или др. элем.частиц;
2 - "гравитационная", - эквивалентная инертной с исследуемой точностью;
3 - "кинетическая" - эквивалентная термодинамической + кинетической энергии
тела, движущегося относительно наблюдателя.

Замечание: показано, что открытие Эйнштейна: E=mcc
достаточно просто выводится из названного им experimentum crucis опыта Физо 1851г.
и без ломки представления об абсолютности Времени - атрибута Движения.


Проверка эквивалентности масс 2 и 3, видимо, ещё недоступна технике эксперимента.

Эквивалентность же масс 2 и 1 - в смысле динамики механического движения ...
постулирована любым теоретическим выводом E=mcc , - но только в этом смысле.

Ждём-с ... оптимального представления достижений автора темы _ в теории и практике!

mumu
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт мар 09, 2006 14:13

Номер сообщения:#119   mumu » Чт ноя 30, 2006 12:29

Ждём-с ... оптимального представления достижений автора темы _ в теории и практике!

Гхм... Аффтар не знает, что есть такое инерционная масса... то бишь не знает элементарное в физике... Да еще тех, кто его другом считает - выставляет на посмешище... лизоблюдствуя при том... и ждать его представление о кинетической массе?


А не справедливее ли кунуть его в ту дрисню, которой он запоганил форум... 100 раз... так... шоб он 99 вынырнул? :evil:


Впрочем... Осел... козел... мартышка... и косолапый мишка...

Посмотрим... удасться ль им сыграть квартет... :twisted:

Юрий Иванов
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2005 10:17

Номер сообщения:#120   Юрий Иванов » Чт ноя 30, 2006 12:30

ВиРа (МуМу)
Смотрю на ваши упражнения и думаю:
Ой, блин ?

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»