Спин плоской волны

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32443
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Спин плоской волны

Номер сообщения:#31   morozov » Пт окт 21, 2016 20:42

А пока все наоборот.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Спин плоской волны

Номер сообщения:#32   Khrapko » Сб окт 22, 2016 2:13

morozov писал(а):А пока все наоборот.
Конечно, ПОКА все наоборот. Но Киса и даже верующий Потокосцепление уже поняли, что плоская волна круговой поляризации несет момент импульса!

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32443
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Спин плоской волны

Номер сообщения:#33   morozov » Сб окт 22, 2016 3:33

Khrapko писал(а):плоская волна круговой поляризации несет момент импульса!
А Вы в этом сомневались?

Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Спин плоской волны

Номер сообщения:#34   Khrapko » Сб окт 22, 2016 11:01

morozov писал(а):
Khrapko писал(а):плоская волна круговой поляризации несет момент импульса!
А Вы в этом сомневались?
Я-то не сомневался, а Вам следует читать мои работы
Спин и орбитальный момент – это одно и то же? Версия 2 .
0. Введение
На протяжении более ста лет в физике параллельно существуют противоположные представления о моменте импульса электромагнитной волны круговой поляризации.
Большая (первая) группа специалистов считает, что плоская волна не содержит никакого момента импульса. Гайтлер [1] объясняет это мнение так:
"В теории Максвелла вектор Пойнтинга {\bf S} интерпретируется как плотность импульса поля. Поэтому момент количества движения относительно данной точки O (или данной оси) можно определить как [{\bf rS}], где {\bf r} - расстояние от точки O . Плоская волна, распространяющаяся вдоль оси z (и не ограниченная в направлениях x,y ) не имеет момента количества движения относительно этой оси, так как вектор {\bf S} направлен по оси z и, следовательно, {\bf S}_z=0 .
Такое мнение выразили Эренфест [2], Шапочников [4], Соколов [6], Барабанов [7]
-- Первая версия этой статьи была направлена в ЖЭТФ, Известия вузов Физика, УФН в 1999 году и отклонена. Экземпляр, направленный в ЖЭТФ, представлен по адресу http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files. Рецензии УФН 1999 года представлены по адресу http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files . Чудовищная рецензия УФН 2013 года представлена по адресу http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
--Эренфест: “It has been claimed that an infinite plane wave cannot possess angular momentum even if it is circularly polarized”
-- Соколов : «Оказыватся, что плотность потока момента импульса в плоской поляризованной по кругу электромагнитной волне равна нулю (стр. 175, 176)»
-- Барабанов: «Поток углового момента плоской кругополяризованной волны вдоль вектора Пойнтинга равен нулю»

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32443
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Спин плоской волны

Номер сообщения:#35   morozov » Сб окт 22, 2016 11:18

Khrapko писал(а):--Эренфест: “It has been claimed that an infinite plane wave cannot possess angular momentum even if it is circularly polarized”
-- Соколов : «Оказыватся, что плотность потока момента импульса в плоской поляризованной по кругу электромагнитной волне равна нулю (стр. 175, 176)»
-- Барабанов: «Поток углового момента плоской кругополяризованной волны вдоль вектора Пойнтинга равен нулю»
Ну и что?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

potoksoznanya
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 3:24

Re: Спин плоской волны

Номер сообщения:#36   potoksoznanya » Сб окт 22, 2016 12:24

Khrapko писал(а): Если представлять волну как поток фотонов, каждый из которых имеет спин, то мишень вращаться должна
Если рассматривать электромагнитную волну круговой поляризации, то мишень вращаться должна. Это вращение рассчитывается с помощью тензора спина, против которого выступает Морозов со всей честнОй компанией.
То есть никаких новых, неизвестных явлений Ваша теория не предсказывает? В чём же тогда её смысл? Может быть, она даёт новый метод вычисления этого вращения? Тогда поясните, чем Ваш метод лучше уже существующих. Может быть, он точнее, или проще, или использует для вычисления другие исходные данные?

Khrapko
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Спин плоской волны

Номер сообщения:#37   Khrapko » Сб окт 22, 2016 13:38

potoksoznanya писал(а):
Khrapko писал(а):Если представлять волну как поток фотонов, каждый из которых имеет спин, то мишень вращаться должна
Если рассматривать электромагнитную волну круговой поляризации, то мишень вращаться должна. Это вращение рассчитывается с помощью тензора спина, против которого выступает Морозов со всей честнОй компанией.
То есть никаких новых, неизвестных явлений Ваша теория не предсказывает? В чём же тогда её смысл? Может быть, она даёт новый метод вычисления этого вращения? Тогда поясните, чем Ваш метод лучше уже существующих. Может быть, он точнее, или проще, или использует для вычисления другие исходные данные?
Почитайте кое что, кроме Священного Писания!

Khrapko
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Спин плоской волны

Номер сообщения:#38   Khrapko » Сб окт 22, 2016 13:40

morozov писал(а):
Khrapko писал(а):--Эренфест: “It has been claimed that an infinite plane wave cannot possess angular momentum even if it is circularly polarized”
-- Соколов : «Оказыватся, что плотность потока момента импульса в плоской поляризованной по кругу электромагнитной волне равна нулю (стр. 175, 176)»
-- Барабанов: «Поток углового момента плоской кругополяризованной волны вдоль вектора Пойнтинга равен нулю»
Ну и что?
Не попрошайничайте, сами соображаайте

Z
Сообщения: 445
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Спин плоской волны

Номер сообщения:#39   Z » Сб окт 22, 2016 13:49

Пишут, что
" Фотон может находиться только в двух спиновых состояниях с проекцией спина на направление движения (спиральностью) ±1" .
детский вопрос: А не может так быть, что в плоской волне одна половина фотонов со спиральностью (+1) а другая половина фотонов со спиральностью с (-1), и они получается компенсируют друг друга по спину, нет? Такой вариант не рассматривается ? Может быть поэтому в результате получается:
--Эренфест: “It has been claimed that an infinite plane wave cannot possess angular momentum even if it is circularly polarized”
-- Соколов : «Оказыватся, что плотность потока момента импульса в плоской поляризованной по кругу электромагнитной волне равна нулю (стр. 175, 176)»
-- Барабанов: «Поток углового момента плоской кругополяризованной волны вдоль вектора Пойнтинга равен нулю»

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32443
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Спин плоской волны

Номер сообщения:#40   morozov » Сб окт 22, 2016 14:29

Нет нужды разговаривать о фотонах в классической электродинамике. Можно представить пучок как сумму подпучков с одинаковым моментом (такой момент всегда есть в ограниченном пучке, так как на его поверхности вектор Пойнтинга направлен вокруг пучка).

Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

potoksoznanya
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 3:24

Re: Спин плоской волны

Номер сообщения:#41   potoksoznanya » Сб окт 22, 2016 14:44

morozov писал(а):Нет нужды разговаривать о фотонах в классической электродинамике.
Нет нужды - или нельзя? Ведь пишут, что спин имеет квантовую природу. Т.е классическая электродинамика вроде бы в принципе не может спин предсказывать. А если теория, основанная на классической электродинамике, правильно предсказывает угол поворота мишени - значит, спин не имеет квантовой природы.

Я так понимаю, что фотон имеет спин = 1, независимо от энергии фотона. Значит при облучении мишени излучением одинаковой мощности угол поворота мишени должен быть больше для менее энергичных фотонов. Т.е. красный лазер должен поворачивать мишень больше, чем зелёный.
Теория Храпко это предсказывает?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32443
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Спин плоской волны

Номер сообщения:#42   morozov » Сб окт 22, 2016 15:03

Квантовая механика не отвергает классической электродинамики.
При не слишком слабых полей классика правильно описывает электродинамику.
И наоборот фотон описывается уравнениями Максвелла, только напряженности поля приобретает другой смысл.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

potoksoznanya
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2014 3:24

Re: Спин плоской волны

Номер сообщения:#43   potoksoznanya » Сб окт 22, 2016 15:17

morozov писал(а):Квантовая механика не отвергает классической электродинамики.
Я этого и не опровергал.
Угол поворота мишени зависит от частоты падающего на неё света?

Khrapko
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Спин плоской волны

Номер сообщения:#44   Khrapko » Сб окт 22, 2016 15:27

Z писал(а):Пишут, что
" Фотон может находиться только в двух спиновых состояниях с проекцией спина на направление движения (спиральностью) ±1" .
детский вопрос: А не может так быть, что в плоской волне одна половина фотонов со спиральностью (+1) а другая половина фотонов со спиральностью с (-1), и они получается компенсируют друг друга по спину, нет? Такой вариант не рассматривается ? Может быть поэтому в результате получается:
--Эренфест: “It has been claimed that an infinite plane wave cannot possess angular momentum even if it is circularly polarized”
-- Соколов : «Оказыватся, что плотность потока момента импульса в плоской поляризованной по кругу электромагнитной волне равна нулю (стр. 175, 176)»
-- Барабанов: «Поток углового момента плоской кругополяризованной волны вдоль вектора Пойнтинга равен нулю»
Фейнмановские лекции. Вып. 9 гл.15 пар.4

Khrapko
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Спин плоской волны

Номер сообщения:#45   Khrapko » Сб окт 22, 2016 16:00

morozov писал(а):Нет нужды разговаривать о фотонах в классической электродинамике. Можно представить пучок как сумму подпучков с одинаковым моментом (такой момент всегда есть в ограниченном пучке, так как на его поверхности вектор Пойнтинга направлен вокруг пучка).
Изображение
Спин и орбитальный момент – это одно и то же? Версия 2.
http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
Soper.jpg
Soper.jpg (149.97 КБ) 2127 просмотров
Ложная аналогия спина http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files Soper D. E. Classical Field Theory. J. Wiley, NY 1976

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»