Ускорение расширения вселенной

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33771
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Ускорение расширения вселенной

Номер сообщения:#1   morozov »

Установленный факт для всех космических объектов или только для нескольких ?

И второе, для уверенного утверждения факта ускоренного разбегания сверхдалёких космообъектов ( тысячи световых лет !) требуется длительное времяи непрерывного наблюдения...
Ну тысячи это рядом. Речь идет о миллионах.
Нобелевская премия по физике присуждена за открытие ускоренного расширения Вселенной
04.10.2011 [17:31], Иван Терехов

Нобелевская неделя в самом разгаре, и сегодня стали известны лауреаты премии в области физики. Высокого звания лауреатов Нобелевской премии 2011 года удостоились трое ученых: Сол Перлмуттер (Saul Perlmutter) из Университета Калифорнии в Беркли, Адам Рисс (Adam G. Riess) из Университета Джона Хопкинса в Балтиморе и Брайан Шмидт (Brian P. Schmidt) из Австралийского национального университета за «открытие ускорения расширения Вселенной путем наблюдения удаленных сверхновых».
Изображение
- цифра непрерывного времени наблюдения - год, два, три и т.д. ?
Бесполезно наблюдать изменение расстояния. Мы не умеем измерять расстояния с такой точностью. Именно когда научились достаточно точно измерять расстояния удалось установить ускорение расширения.
- измерения прямые (измерялась скорость объекта) или некие косвнные ?
Именно скорость. Эффект Доплера (красное смещение) это делает достаточно надежно.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33771
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Ускорение расширения вселенной

Номер сообщения:#2   morozov »

Темная энергия и всемирное антитяготение
А.Д. Чернин
Московский Государственный университет им. М.В. Ломоносова, Государственный астрономический институт им. П.К.Штернберга, Москва, Российская Федерация
Всемирное антитяготение — новый физический феномен, открытый в астрономических наблюдениях на расстояниях в 5-8 млрд световых лет. Антитяготение проявляет себя как космическое отталкивание, испытываемое далекими галактиками, причем отталкивание сильнее гравитационного притяжения галактик друг к другу. По этой причине общее космологическое расширение происходит с ускорением. Антитяготение создается не галактиками или какими-либо другими телами природы, а не известной ранее формой энергии/массы, получившей название темной энергии. На долю темной энергии приходится 70-80 % всей энергии/массы наблюдаемой Вселенной. На макроскопическом уровне темная энергия описывается как особого рода непрерывная среда, которая заполняет все пространство мира; эта среда обладает положительной плотностью и отрицательным давлением. Физическая природа темной энергии и ее микроскопическая структура неизвестны — это одна из самых острых проблем фундаментальной науки наших дней.
http://ufn.ru/ufn08/ufn08_3/Russian/r083c.pdf
........
продолжение следует.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

vbelayev
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 14:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ускорение расширения вселенной

Номер сообщения:#3   vbelayev »

Ускорение расширения соответствует наблюдаемому при условии, что давление вакуума составляет \[p_{вак}=-\frac{1}{3}(\rho_{вак}+\rho_{мат}+\rho_{изл}),\] что следует из локальных свойств гравитационных систем http://prespacetime.com/index.php/pst/article/view/1055 .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33771
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Ускорение расширения вселенной

Номер сообщения:#4   morozov »

Я все-таки не понимаю как давление может двигать миром.
Согласно ОТО пробное тело толкает кристоффель (уравнение движения).

Потом решение Шварцшильда исключает давление.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

leSage
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 18:01

Re: Ускорение расширения вселенной

Номер сообщения:#5   leSage »

Физики усомнились в основаниях для существования темной энергии
https://nplus1.ru/news/2016/10/24/accelerating-or-not

vbelayev
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 14:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ускорение расширения вселенной

Номер сообщения:#6   vbelayev »

morozov писал(а):Я все-таки не понимаю как давление может двигать миром.
Согласно ОТО пробное тело толкает кристоффель (уравнение движения).

Потом решение Шварцшильда исключает давление.
Давление входит в тензор энергии-импульса, искривляющего пространство, в результате чего возникает ненулевой Кристофель. Давление в локальной сферически-симметричной области можно определить как отношение изменения собственной массы к изменению внутреннего собственного объема при постоянной гравитационной массе.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33771
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Ускорение расширения вселенной

Номер сообщения:#7   morozov »

Давление входит в тензор энергии-импульса, искривляющего пространство, в результате чего возникает ненулевой Кристофель.
Таки сначала было метрический тензор и уравнение Эйнштейна. Но в нынешнем уравнении Эйнштейна в пустом пространстве заранее известно, что тензор энергии импульса нулевой.
Ибо\[R_{ik}=G_{ik}=0.\]
Можно конечно про все это забыть и нарисовать тензор энергии импульса, но.. есть способ сделать из него метрический тензор? Я знаю только один. Решить уравнение напоминающее уравнение Эйнштейна в правой части которого стоит придуманный нами тензор с давлением.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Z
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Ускорение расширения вселенной

Номер сообщения:#8   Z »

vbelayev писал(а):Ускорение расширения соответствует наблюдаемому при условии, что давление вакуума составляет///
Значит по этой формуле можно обнаружить движение относительно вакуума? Раз плотность энергии вакуума не равна давлению с обратным знаком? Значит это не вакуум а какая-то субстанция?
morozov писал(а):Я все-таки не понимаю как давление может двигать миром.
Про давление как источник поля - это постулат или экспериментальный факт?

Вот вопрос в том , что активная гравитационная масса выделенного объема - тензор или скаляр в 3D. Если скаляр - возникают проблемы. Если тензор- тоже непонятно, как тогда зависят промежутки времени и линейки - в одном направлении так, в другом этак...

Если полагать, что все вклады от давления во всем пространстве мира всегда идеально точно скомпенсированы в ноль, то это эквивалентно тому, что от давления не зависит активная гравитационая масса. Т.к. получается что вроде как зависит, но увидеть это невозможно. Почти как суслик, которого не видят, а он есть.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33771
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Ускорение расширения вселенной

Номер сообщения:#9   morozov »

Z писал(а):Значит по этой формуле можно обнаружить движение относительно вакуума?
Если есть локальная аномалия вакуума, то ее можно обнаружить. Она может сопровождать гравитируещее тело. Если давление или потенциал чего либо то равномерно заполняет ту часть пространства в которой находится наблюдатель со всем что помогает измерять, то такое обнаружение невозможно. Это открыл еще Фарадей, спасибо ему.
По этой причине можно усомнится в полезности игр с лямбда-членом. Не всякий член несет в себе начало.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

test123
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 23:23

Re: Ускорение расширения вселенной

Номер сообщения:#10   test123 »

Z писал(а):
vbelayev писал(а):Ускорение расширения соответствует наблюдаемому при условии, что давление вакуума составляет///
Значит по этой формуле можно обнаружить движение относительно вакуума? Раз плотность энергии вакуума не равна давлению с обратным знаком? Значит это не вакуум а какая-то субстанция?
morozov писал(а):Я все-таки не понимаю как давление может двигать миром.
ВБ, скажи пож, Нобелевку могут отозвать? Были такие случаи?
Давненько не был я здесь... Расслабился народ. Мне Вл.Беляев нравится своими мыслями. Есть в них фундаментальное начало, но развития нет... Он хороший математик.
Всё-таки физику нужно знать. Владимир, рассмотри случай когда давление вакуума const... Увы, движение в вакууме не обнаруживается современными методами устоявшейся парадигмы научных исследований... Вот если бы заставить вакуум двигаться в определённом направлении, попробовать "квантонуть" его... 8)

Моё мнение часто не совпадает с мнением Нобелевского комитета...

vbelayev
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 14:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ускорение расширения вселенной

Номер сообщения:#11   vbelayev »

morozov писал(а): Таки сначала было метрический тензор и уравнение Эйнштейна. Но в нынешнем уравнении Эйнштейна в пустом пространстве заранее известно, что тензор энергии импульса нулевой.
Ибо\[R_{ik}=G_{ik}=0.\]
Можно конечно про все это забыть и нарисовать тензор энергии импульса, но.. есть способ сделать из него метрический тензор? Я знаю только один. Решить уравнение напоминающее уравнение Эйнштейна в правой части которого стоит придуманный нами тензор с давлением.
Но пространство не всегда пустое. Единственный известный способ сделать пространство пустым это ввести дополнительное измерение. Существует теорема Кэмпбелла, согласно которой уравнения Эйнштейна с ненулевой правой частью в n измерениях можно рассматривать как часть системы уравнений с нулевым тензором энергии-импульса в n+1 измерениях. Члены, соответствующие дополнительному измерению будут формировать n-мерный тензор энергии-импульса.

vbelayev
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 14:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ускорение расширения вселенной

Номер сообщения:#12   vbelayev »

Z писал(а): Про давление как источник поля - это постулат или экспериментальный факт?

Вот вопрос в том , что активная гравитационная масса выделенного объема - тензор или скаляр в 3D. Если скаляр - возникают проблемы. Если тензор- тоже непонятно, как тогда зависят промежутки времени и линейки - в одном направлении так, в другом этак...

Если полагать, что все вклады от давления во всем пространстве мира всегда идеально точно скомпенсированы в ноль, то это эквивалентно тому, что от давления не зависит активная гравитационая масса. Т.к. получается что вроде как зависит, но увидеть это невозможно. Почти как суслик, которого не видят, а он есть.
Давление в сущности соответствует энергии движения источника гравитации. Гравитационная масса выделенного объема всегда скаляр.Никаких продольных или поперечных масс не существует. Для фотона это показано в http://technic.itizdat.ru/docs/vbw234/F ... 41586001/1 .

vbelayev
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 14:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ускорение расширения вселенной

Номер сообщения:#13   vbelayev »

morozov писал(а):Если давление или потенциал чего либо то равномерно заполняет ту часть пространства в которой находится наблюдатель со всем что помогает измерять, то такое обнаружение невозможно. Это открыл еще Фарадей, спасибо ему.
По этой причине можно усомнится в полезности игр с лямбда-членом. Не всякий член несет в себе начало.
Условие p_{вак}=-(1/3)(\rho_{\Lambda}+\rho_{мат}+\rho_{изл}), дает решение уравнений Фридмана, при котором параметр замедления расширения будет\[q_0=-\frac{2}{3}\Omega _{\Lambda }.\] При нулевом лямбда-члене расширение будет равномерным.
Последний раз редактировалось vbelayev Вс ноя 13, 2016 22:37, всего редактировалось 1 раз.

vbelayev
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 14:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Ускорение расширения вселенной

Номер сообщения:#14   vbelayev »

test123 писал(а): ВБ, скажи пож, Нобелевку могут отозвать? Были такие случаи?
Деньги потрачены, отзывать нечего.

test123
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 23:23

Re: Ускорение расширения вселенной

Номер сообщения:#15   test123 »

Вот так всегда... Да и Нобелевку не дадут, за то, что мы разрушим теорию Нобелевских лауреатов... Куда чернорабочему от физики податься...? :wall:

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»