Неопределенность энергии ЭМ поля

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29753
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#46   morozov » Чт янв 19, 2012 11:09

Livens, The Theory of Electricity, Cambridge University Press, стр. 238 и далее, 1926;
Mason and Weaver, The Electromagnetic Field, University of Chicago Press, стр. 204 и далее, 1929.
может у кого есть возможность отсканировать эти странички?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Неопределенность энергии ЭМ поля

Номер сообщения:#47   Khrapko » Чт янв 19, 2012 12:10

Морозов! Не путайте!
Я констатирую ЗАБЛУЖДЕНИЕ Мандельштама о нелокальности энергии ЭМ поля:
«Локализация потока энергии приводит к парадоксам, потому что из теоремы Пойнтинга выводят то, чего в ней не содержится, незаконно применяют соотношение, установленное для замкнутой поверхности, к отдельной площадке. Известный пример такого парадокса - комбинация непараллельных электрического и магнитного статических полей. Здесь {\bf S}=[{\bf E},{\bf H}]\ne0, поток же вектора {\bf S} через замкнутую поверхность, конечно, нуль. В связи с этим говорят, что к статическим полям рассуждения с вектором Пойнтинга неприменимы, либо же, что в статических полях электромагнитная энергия циркулирует по замкнутым кривым. Против первого утверждения можно возразить, что статическое поле - предельный случай переменного. Второе утверждение физически бессмысленно - энергия циркулирует, и это ни на чем не сказывается."
Мандельштам Л. И. Лекции по оптике, теории относительности и квантовой механике// М.: Наука, 1972, с. 19
http://alexandr4784.narod.ru/mandel2/mandel2_lec_02.pdf

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО заблуждения Мандельштама:
Сивухин.jpg
Сивухин.jpg (154.86 КБ) 5740 просмотров
Сивухин Д.В. Общий курс физики, том 3, ч. 2, с. 24
По вашему запросу я потрачу время на втолковывание Вам ошибок остальных фигурантов

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29753
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Неопределенность энергии ЭМ поля

Номер сообщения:#48   morozov » Пт янв 20, 2012 17:03

Энергия циркулирует. Это известно. Это даже уже не умозрительный а экспериментальный факт (Грехем и Лахоз ).
Что из того?

И. Кстати, в чем провинился Мандельштам?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Неопределенность энергии ЭМ поля

Номер сообщения:#49   Khrapko » Пт янв 20, 2012 18:26

morozov писал(а):Энергия циркулирует. Это известно. Это даже уже не умозрительный а экспериментальный факт (Грехем и Лахоз ).
Что из того? И. Кстати, в чем провинился Мандельштам?
Морозов, Вы функционально не грамотны. Это значит, что Вы грамотны, то есть умете читать, но функция понимания у Вас отсутствует. НАПИСАНО и повторено, в чём провинился Мандельштам: ОН ВОЗРАЖАЕТ ПРОТИВ ЦИРКУЛЯЦИИ ЭНЕРГИИ

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29753
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Неопределенность энергии ЭМ поля

Номер сообщения:#50   morozov » Вс янв 22, 2012 0:48

Khrapko писал(а):ОН ВОЗРАЖАЕТ ПРОТИВ ЦИРКУЛЯЦИИ ЭНЕРГИИ
Ваше утверждение.
Мандельштамм писал(а):утверждение физически бессмысленно - энергия циркулирует, и это ни на чем не сказывается
Утверждение Мандельштамма. В принципе, вы не сможете обнаружить эту циркуляцию в статике. В квазистатике Грехем и Лахоз обнаружили. А распространять это на свои задачи .. это даже не квазистатика.
Неточность формулировок Вас подводит... и потом... ну кто-то ошибся оговорился. ...вы как первокурсник "лектор ошибся!" (Акелла промахнулся)
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Неопределенность энергии ЭМ поля

Номер сообщения:#51   Khrapko » Вс янв 22, 2012 15:54

Морозов, Вы совсем выжили из ума, простите.
Мандельштам писал(а):В физических задачах никогда не имеет смысла говорить о потоке [энергии] через незамкнутую поверхность; этот вопрос не может быть проверен на опыте. Локализация потока энергии приводит к парадоксам. Известный пример такого парадокса - комбинация непараллельных электрического и магнитного СТАТИЧЕСКИХ полей. Здесь S = [E H] \ne0 В связи с этим говорят, что в СТАТИЧЕСКИХ полях электромагнитная энергия циркулирует по замкнутым кривым. Это утверждение физически бессмысленно.
И Вы не видите тут ошибку Мндельштама?

Khrapko
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Неопределенность энергии ЭМ поля II

Номер сообщения:#52   Khrapko » Пн янв 23, 2012 19:27

Feynman писал(а):Но откуда же нам известно, что, покрутив формулами, мы не придем к другому выражению для u и другому выражению для S? Новое S и новое u будут отличаться от старых, но по-прежнему будут удовлетворять уравнению (27.0). Такое вполне может случиться. Для u и S можно фактически написать бесконечное число различных выражений, и до сих пор никто не думал над экспериментальной проверкой того, которое же из них истинное.
Вот когда Морозов признает ошибку Мандельштама в теме «Неопределённость энергии ЭМ поля», мы займёмся ошибкой Фейнмана. На очереди - Стреттон.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29753
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Неопределенность энергии ЭМ поля II

Номер сообщения:#53   morozov » Вт янв 24, 2012 16:15

Ошибка - громко сказано. Неточность это точнее.

И мне не нравится, что Вы пытаетесь придать СОВЕРШЕННО другой смысл словам. Мандельштам сказал достаточно точно и трактовать его слова по-другому невозможно....

...вообще-то вместо толкования и причитания занялись бы доказательством собственных утверждений.
Ничье мнение не может считаться доказательством ВАШЕГО утверждение, тем более ничья ошибка таковым не является и тем более бессмысленно заниматься филологической трактовкой тех или иных высказываний.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Неопределенность энергии ЭМ поля

Номер сообщения:#54   Khrapko » Ср янв 25, 2012 1:57

Я настаиваю на признании ошибки Мандельштама. Иначе дальнейшее обсуждение в этом направлении – невозможно.
Мандельштам писал(а):В физических задачах никогда не имеет смысла говорить о потоке [энергии] через незамкнутую поверхность; В действительности, имеет смысл говорить о потоке [энергии] через незамкнутую поверхность самым определённым образом и количественно. этот вопрос не может быть проверен на опыте В действительности, поток [энергии] через незамкнутую поверхность подтверждён экспериментально. Локализация потока энергии приводит к парадоксам. В действительности, ни к каким парадоксам локализация потока энергии не приводит. Известный пример такого парадокса - комбинация непараллельных электрического и магнитного СТАТИЧЕСКИХ полей. Здесь S = [E H] \ne0 Нет парадокса, связанного с непараллельными электрическим и магнитным статическими полями. В связи с этим говорят, что в СТАТИЧЕСКИХ полях электромагнитная энергия циркулирует по замкнутым кривым. Это утверждение физически бессмысленно. Нет, правильно говорят, что в СТАТИЧЕСКИХ полях электромагнитная энергия циркулирует по замкнутым кривым. Это утверждение имеет чёткий физический смысл

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29753
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Неопределенность энергии ЭМ поля

Номер сообщения:#55   morozov » Ср янв 25, 2012 13:38

Khrapko писал(а):Иначе дальнейшее обсуждение в этом направлении – невозможно.
Не очень красиво.
Требовать признания для обсуждения. Это странно.
Вы себя считаете приличным человеком?
Мандельштам писал(а):В физических задачах никогда не имеет смысла говорить о потоке [энергии] через незамкнутую поверхность; В действительности, имеет смысл говорить о потоке [энергии] через незамкнутую поверхность самым определённым образом и количественно. этот вопрос не может быть проверен на опыте В действительности, поток [энергии] через незамкнутую поверхность подтверждён экспериментально. Локализация потока энергии приводит к парадоксам. В действительности, ни к каким парадоксам локализация потока энергии не приводит. Известный пример такого парадокса - комбинация непараллельных электрического и магнитного СТАТИЧЕСКИХ полей. Здесь S = [E H] \ne0 Нет парадокса, связанного с непараллельными электрическим и магнитным статическими полями. В связи с этим говорят, что в СТАТИЧЕСКИХ полях электромагнитная энергия циркулирует по замкнутым кривым. Это утверждение физически бессмысленно. Нет, правильно говорят, что в СТАТИЧЕСКИХ полях электромагнитная энергия циркулирует по замкнутым кривым. Это утверждение имеет чёткий физический смысл
Что сие значит?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Неопределенность энергии ЭМ поля

Номер сообщения:#56   Khrapko » Ср янв 25, 2012 13:57

Сиё
Мандельштам писал(а):В физических задачах никогда не имеет смысла говорить о потоке [энергии] через незамкнутую поверхность; В действительности, имеет смысл говорить о потоке [энергии] через незамкнутую поверхность самым определённым образом и количественно. этот вопрос не может быть проверен на опыте В действительности, поток [энергии] через незамкнутую поверхность подтверждён экспериментально. Локализация потока энергии приводит к парадоксам. В действительности, ни к каким парадоксам локализация потока энергии не приводит. Известный пример такого парадокса - комбинация непараллельных электрического и магнитного СТАТИЧЕСКИХ полей. Здесь S = [E H] \ne0 Нет парадокса, связанного с непараллельными электрическим и магнитным статическими полями. В связи с этим говорят, что в СТАТИЧЕСКИХ полях электромагнитная энергия циркулирует по замкнутым кривым. Это утверждение физически бессмысленно. Нет, правильно говорят, что в СТАТИЧЕСКИХ полях электромагнитная энергия циркулирует по замкнутым кривым. Это утверждение имеет чёткий физический смысл
значит, что я совершенно исчерпывающе доказал ошибочность представлений Мандельштама о локализации ЭМ энергии.
А сиё
morozov писал(а):Не очень красиво. Требовать признания для обсуждения. Это странно. Вы себя считаете приличным человеком?
значит, что Морозов не понимает смысла слов, не владеет логикой.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29753
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Неопределенность энергии ЭМ поля

Номер сообщения:#57   morozov » Ср янв 25, 2012 22:18

Я догадываюсь что Ваш текст выделен красным. Но Вы этого не сказали...

Бормотание не принимается за доказательство... попытаетесь ясно выражать свои мысли. И пожалуйста не выдавайте свои мысли, за истину. Возможно вы наделены могучим интеллектом и всеобъемлющими знаниями.. только это пока не заметно.

только не надо делать вид, что у вас есть выбор... хлопните дверью?
Можете продолжать посылать статьи в журналы, где их даже не рецензируют...

..ну а хамить не советую. Я для начала солью ваши темы в одну, потом и сброшу в "оффтопик".. Вы еще не писали жалобы в президиум РАН? В ЮНЕСКО? Папе Римскому?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Неопределенность энергии ЭМ поля

Номер сообщения:#58   Khrapko » Ср янв 25, 2012 23:04

morozov писал(а):Я догадываюсь что Ваш текст выделен красным. Но Вы этого не сказали...
Вашей догадливости завидует Штирлиц!
Морозов, «Дырка в плоской волне» и «Неопределённость энергии ЭМ поля» - это не мои, а Ваши темы. А Ваш план «сбросить в оффтопик» был очевиден уже с тех пор, как Вы своим хамством начали меня провоцировать. Заметьте, я не заинтересован в продолжении этой беседы низкого научного уровня.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29753
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Неопределенность энергии ЭМ поля

Номер сообщения:#59   morozov » Чт янв 26, 2012 1:38

Вы не ответили на вопрос.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29753
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Неопределенность энергии ЭМ поля

Номер сообщения:#60   morozov » Чт янв 26, 2012 23:25

Не вижу смысла в этих разборках. Ну ошибся кто-то где-то...
Ща, прям устроим разборки между хохлами и евреями...

Ваша настойчивость у меня не вызывает симпатии.

Временно закрою тему. Остыньте!
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»