... К истоку возвращаясь своему ...

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

rambler
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2016 18:54

... К истоку возвращаясь своему ...

Номер сообщения:#1   rambler » Вт дек 13, 2016 8:13

С развитием физики, полученные ранее формульные описания, приходят подчас в несоответствие с сегодняшними представлениями. Устранение дисбаланса позволит привести в соответствие форму и содержание, тем самым создавая предпосылки для дальнейшего развития и, возможно, пересмотра устоявшихся понятий и представлений.
В качестве затравки предлагается вниманию статья. Автор заранее приносит извинения за замеченные опечатки, пропуски и пр.


"Пространственная интепретация гравитационных явлений"
Предлагается интерпретация гравитационных явлений на основе представления о свойствах пространства как материальной среды. Приведены уравнения и предполагаемая структура гравитационного поля наряду с механизмом возникновения сил притяжения и инерции. Вводится свойство пространства по сохранению его изотропности, позволяющее на его основе объяснить общность и механизм образования сил основных полей, включая вывод их формул. Дано объяснение релятивисткого изменения структуры полей и их свойств. Уточнена зависимость электрического и магнитного полей, меняющая представление о векторе Умова-Пойнтинга.
Вложения
Интепретация ГЯ.pdf
(1.77 МБ) 216 скачиваний

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29913
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: ... К истоку возвращаясь своему ...

Номер сообщения:#2   morozov » Вт дек 13, 2016 9:38

1. Пространство представляет собой универсальную материальную среду, которая включает в себя материальныe образования (объекты). В отсутствии материальных объектов пространство не возмущено, т.е. динамически нейтрально, изотропно и однородно.
Материальность это что? Причем тут философская категория?
В Физике пространство и среда разные объекты. Так принято и нет повода менять это.

Я не сильно пытался понять дальнейшее, наверно отстал от жизни...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

rambler
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2016 18:54

Re: ... К истоку возвращаясь своему ...

Номер сообщения:#3   rambler » Вт дек 13, 2016 19:02

Материальность — Материальное всё, что принадлежит действительности (объективной реальности), и отображается ощущениями субъекта, существуя независимо от них./ Википедия/
"...то, что в физике считали пустотой, на самом деле является некоторой средой. Назовем ли мы её по старинному "эфиром" или же более современным словом "вакуум", от этого суть дела не меняется..." /Д.И.Блохинцев. "Философские вопросы современной физики". Изд.АН СССР, М., 1952, с.393./

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29913
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: ... К истоку возвращаясь своему ...

Номер сообщения:#4   morozov » Вт дек 13, 2016 23:03

Ну и зачем это произносить вслух? Философские суждения не помогают мне понять и решить какую либо задачу.
Предмет физики изучения материальных законов природы. И прошло ровно сто лет, как когда-то абстрактное 4-пространство стало материальным, обрело вполне материальные свойства. Так что и это не новость.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
эдя псковский
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: ... К истоку возвращаясь своему ...

Номер сообщения:#5   эдя псковский » Чт дек 15, 2016 11:38

Наш мир построен на разделении труда. Что бы понять границы разделения важно знать историю труда. Любую науку порождает соединение ремесла (или искусства) и философии, как практики и общих приемов построения познавательных моделей бытия. Цель этого этапа - сделать ремесленную практику доступной для математических методов. На самых первых этапах доводят описание практики до категории «больше-меньше». Далее определяют различные простейшие пропорциональности, размерности. И затем начинают уточнять и усложнять модель для разных случаев ремесленно - математическими методами, где философии мало места. Поэтому, когда академик представляется слесарем, это отчасти имеет место быть.
Философия незаменима при преподавании, но преподавание математики это – не математика. …И не наука. Это – искусство.
Философия подобна любви. Любовь в большинстве случаев используется как оправдание убийства и предательства. Философия – как отмаза невежества.
О философии автора. Тезис «Материально все» - есть философская глупость. Главный тезис познания «Разделяй, что бы управлять». «Материальное» всегда существует как противовес «идеальному». В рамках физичной модели познания есть синоним - «информационное». В моделях познания энергия информации выводится за пределы численного анализа энергетического баланса модели. Когда это не удается, появляется неопределенность. Задача, увеличения определенности, решается, например, статистическим путем. По факту мы об одной цифре можем судить по сотне опытов, или по тысяче. Очевидно, что в последнем случае условной энергии на информационные процессы выводится в десять раз больше и результат точнее. Т.о. при сохранении точности энергетическая нагрузка получения инфы на каждый опыт может быть в десять раз меньше. Другим способом является наращивание косвенных измерений, если эта цепочка преобразований реагирует на косвенные параметры зависящие от все меньших порций энергии. Так же существует очевидная всем зависимость – чем точнее цифра, тем больше длительность измерений. Уверен, что за любой точечный параметр и их сочетание можно заплатить временем. Думаю, ВСЕ можно измерить с любой точностью, но это произойдет тогда, когда это никому не будет нужно. Подвох будет всегда.
Каждый чел является носителем философии. Но, философией он считает только то, что существенно превосходит его внутренний уровень. Какова вероятность превзойти внутренний уровень общих навыков познания в области физики Валерия Борисовича? Которые складывались в течение полувековой , успешной и интенсивной практики? В его личной СО философии не существует В ПРИНЦИПЕ!!!
Человек рожден, что бы учится и учить других. Поэтому важно различать, кого ты можешь учить, и у кого должен учиться. Наше время таково, что философия черпает идеи у физики, а не физика в философии. …И любой философ должен быть ВЫСОКИМ профессионалом хоть в чем то. Не верю я в сапожника без сапог.
Ударим фричеством по бездорожью и фрикам!

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5389
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: ... К истоку возвращаясь своему ...

Номер сообщения:#6   Кисантий » Чт дек 15, 2016 12:02

>Наш мир построен на разделении труда. :shock:
наш мир построен на лжи :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5389
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: ... К истоку возвращаясь своему ...

Номер сообщения:#7   Кисантий » Чт дек 15, 2016 12:14

rambler писал(а):С развитием физики, полученные ранее формульные описания, приходят подчас в несоответствие с сегодняшними представлениями. Устранение дисбаланса позволит привести в соответствие форму и содержание, тем самым создавая предпосылки для дальнейшего развития и, возможно, пересмотра устоявшихся понятий и представлений.
В качестве затравки предлагается вниманию статья. Автор заранее приносит извинения за замеченные опечатки, пропуски и пр.


"Пространственная интепретация гравитационных явлений"
Предлагается интерпретация гравитационных явлений на основе представления о свойствах пространства как материальной среды. Приведены уравнения и предполагаемая структура гравитационного поля наряду с механизмом возникновения сил притяжения и инерции. Вводится свойство пространства по сохранению его изотропности, позволяющее на его основе объяснить общность и механизм образования сил основных полей, включая вывод их формул. Дано объяснение релятивисткого изменения структуры полей и их свойств. Уточнена зависимость электрического и магнитного полей, меняющая представление о векторе Умова-Пойнтинга.
>Предлагается интерпретация гравитационных явлений на основе представления о свойствах пространства как материальной среды

https://en.wikipedia.org/wiki/Spin_foam
Последний раз редактировалось Кисантий Чт дек 15, 2016 12:16, всего редактировалось 1 раз.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5389
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: ... К истоку возвращаясь своему ...

Номер сообщения:#8   Кисантий » Чт дек 15, 2016 12:15

rambler писал(а):С развитием физики, полученные ранее формульные описания, приходят подчас в несоответствие с сегодняшними представлениями. Устранение дисбаланса позволит привести в соответствие форму и содержание, тем самым создавая предпосылки для дальнейшего развития и, возможно, пересмотра устоявшихся понятий и представлений.
В качестве затравки предлагается вниманию статья. Автор заранее приносит извинения за замеченные опечатки, пропуски и пр.


"Пространственная интепретация гравитационных явлений"
Предлагается интерпретация гравитационных явлений на основе представления о свойствах пространства как материальной среды. Приведены уравнения и предполагаемая структура гравитационного поля наряду с механизмом возникновения сил притяжения и инерции. Вводится свойство пространства по сохранению его изотропности, позволяющее на его основе объяснить общность и механизм образования сил основных полей, включая вывод их формул. Дано объяснение релятивисткого изменения структуры полей и их свойств. Уточнена зависимость электрического и магнитного полей, меняющая представление о векторе Умова-Пойнтинга.
>Предлагается интерпретация гравитационных явлений на основе представления о свойствах пространства как материальной среды
не надо открывать велосипед, да еще на детском уровне :mrgreen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Spin_foam
Последний раз редактировалось Кисантий Чт дек 15, 2016 12:18, всего редактировалось 1 раз.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.

Аватара пользователя
эдя псковский
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: ... К истоку возвращаясь своему ...

Номер сообщения:#9   эдя псковский » Чт дек 15, 2016 12:16

Кисантий писал(а):>Наш мир построен на разделении труда. :shock:
наш мир построен на лжи :wink:
Кисантий, что бы ты занимался математикой, кто то должен картоху сажать. Это и называется разделение труда. Счас совру, что нить...
morozov писал(а): В Физике пространство и среда разные объекты. Так принято и нет повода менять это.
Любопытнейший вопрос. Попробую дать определение. Пространство это - множество конфигураций, которые может принять среда, обладающая в каждый момент времени единственной упорядоченностью элементов друг относительно друга с заданной степенью и правилами упорядоченности. Аналогично и для тел. Правда в этом случае мерой пространства является тело или среда, или их совокупность, так как пространство определяется через их свойства и математически они являются базисом его построения. Пространство - потенциал конфигураций тела или среды. Во!
Что угнетает в пространстве - оно дано в ощущение только через события с телами или полями. Ну, вот нет расстояний на листе с одной точкой. Наверняка оно появляются только при трех. 1. Есть к чему приложить линейку. 2. И есть, что сравнить.
Кисантий писал(а): не надо открывать велосипед, да еще на детском уровне :mrgreen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Spin_foam
Посмотрел. Хочу велосипед. Детский!
Ударим фричеством по бездорожью и фрикам!

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29913
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: ... К истоку возвращаясь своему ...

Номер сообщения:#10   morozov » Чт дек 15, 2016 22:47

Пространство это - множество конфигураций, которые может принять среда, обладающая в каждый момент времени единственной упорядоченностью элементов друг относительно друга с заданной степенью и правилами упорядоченности.
На этом велосипеде далеко не уедешь. Немного совсем не то.
Пространство слишком общо.

Эйнштейн придумал определение системы отсчета, можно сказать: "Набор часов и линеек". Немного образно, немного неточно.
Каждой системе отсчета соответствует свое пространство (метрическое, четырехмерное).
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
эдя псковский
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: ... К истоку возвращаясь своему ...

Номер сообщения:#11   эдя псковский » Пт дек 16, 2016 8:21

morozov писал(а):
Пространство это - множество конфигураций, которые может принять среда, обладающая в каждый момент времени единственной упорядоченностью элементов друг относительно друга с заданной степенью и правилами упорядоченности.
На этом велосипеде далеко не уедешь. Немного совсем не то.
Пространство слишком общо.

Эйнштейн придумал определение системы отсчета, можно сказать: "Набор часов и линеек". Немного образно, немного неточно.
Каждой системе отсчета соответствует свое пространство (метрическое, четырехмерное).
Так это - физика. Базой которой являются конкретные и опробованные операции с реальными объектами. Меня же интересует возможность мыслить "на кончике пера"- как далеко нас ведут математические модели и категории используемые физикой. Есть основания математики, должны же быть основания физики!
"Конвенционализм - (лат. conventio - соглашение) - направление в философии науки, согласно которому в основе научных теорий лежат произвольные соглашения (конвенции), и их выбор регулируется соображениями удобства, простоты, полезности и так далее - критериями, не связанными с понятиями самой теории. Основоположник К. - Пуанкаре. В связи с появлением неевклидовых геометрий он охарактеризовал системы аксиом различных математических теорий как соглашения, которые находятся вне поля истины или ложности. Предпочтение одной системы аксиом другой обусловлено принципом удобства. Единственное ограничение на их произвольный выбор состоит в требовании непротиворечивости. Развитие математической логики в 1930-х привело к усилению позиций К."

Пример конвенционализма.
morozov писал(а): В Физике пространство и среда разные объекты. Так принято и нет повода менять это.
Противоречие заключается в применении в физике математических моделей, которые выработаны в условиях одновременности. Т.е. обязательным условием применения этих моделей является математический объект имеющий постоянную форму, без текущей координаты. Он должен существовать для исследователя ВСЕГДА. Достигается это за счет увеличение мерности. Например - мировая линия точки. Разумеется исследователь при этом должен иметь на одно измерение больше и существовать в своем времени. Т.е. время исследователя по факту перпендикулярно времени исследуемого объекта, которое для исследователя просто одна из координат на листе бумаги, существующей и измеряемой неограниченно долго. Разумеется, исследователя может исследовать другой исследователь с еще большей мерностью.
И безусловно меня интересуют фундаментальные свойства понятия "пространства". Вот точка на бумаге. Что есть по смыслу лист? Это - место, где может встать эта точка. Т.е. здесь возможен ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ подход. Есть возможность (потенциал) - есть движение (если сопротивление - число). Естественно, точка невозможна вне листа и образует единство со своими возможными положениями. Отсюда следует вывод, что физическое тело порождает и пространство, ибо одно без другого невозможно. В пространстве без материальных точек длинна не определяема. Т.е. ЕГО НЕТ. Следовательно, на определенном этапе нам не удастся разделить объект и пространство. Все хорошо, пока оно наполнено всякой дрянью (которая мило абстрагируется как наблюдатели разных СО). Меня, например, потрясает факт, что электроны бегают в куске металла по энергетическим коридорам. Там пространство реально дискретно!!! Поэтому, я не верю в свободные частицы. Их свобода обусловлена количеством атомов во вселенной. И я готов в любой момент принять идею, что пространство - мелкая нерегулярная сеточка. Это важно - быть готовым принять чье то решение. Кисантий , наш метаматематик, безусловно, знает эту тему, но этот злодей только смайликов для школяра наставит... :D
Кисантий писал(а):>Наш мир построен на разделении труда. :shock:
наш мир построен на лжи :wink:
Да. Причем ложь это - пространство правды. Ибо ложь всегда - возможное, вероятное. Правда всегда может принять форму обозначенную ложью. "Если проделает то же, что явная ложь" (математик Высоцкий). И пространства всегда больше. Такова наша модель познания.

Физика - прекрасный материал для изучения человеческого мышления. Она сложна, но более строга и определена, чем иные сферы деятельности человека. Поэтому может быть мерилом мышления. Есть еще более простой вариант - шахматы. При этом шахматы доведены сейчас до высшей точки совершенства - комп играет лучше человека. Это - будущее физики. И ВСЕГО. И о нем помалкивают. ...Есть такое понятие - управляемость результата. Комп может решить уравнение...ну, и что? Если вложить в него целеполагание, то он может воткнуть его в задницу челу. Или таки надо решать самому. Что бы крутить его в голове и так и сяк... СВОБОДНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ. И тогда встанет вопрос - что ты есть сам? Что тебе надо воткнуть в голову, что бы ты не пропал САМ?
...Я периодически занимался длительным интенсивным мышлением. Я знаю как уравнение может жить в голове. Я представляю как это сильно отдаляет от окружающих. Я представляю, что может твориться в голове у людей занимающихся этим постоянно и профессионально, а не как я. И уверен, человек может даже разделить одно число на другое быстрее компа, не говоря уже о творчестве. Но, жить для этого надо по другому.
Ударим фричеством по бездорожью и фрикам!

rambler
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2016 18:54

Re: ... К истоку возвращаясь своему ...

Номер сообщения:#12   rambler » Пн янв 02, 2017 19:30

"Что бы не заявлял по этому поводу тот или иной исследователь, никто из них не остается вне философии...." /Коваленко Е.Ф.
Статья автора "Пространство - это ничто или нечто?"
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog ... 11281.html

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29913
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Что-то знакомое

Номер сообщения:#13   morozov » Пн янв 02, 2017 22:32

Отсюда
viewtopic.php?p=103408#p103408
morozov писал(а):Агентство научно-технической информации
Научно-техническая библиотека (Свид. ФС77-20137 от 23.11.2004)
Изображение
ЕЩЕ РАЗ О ФИЛОСОФИИ ДЛЯ ФИЗИКОВ
© Коваленко Евгений Федорович
Контакт с автором: ef.kovalenko@gmail.com

Аннотация.

Что бы не заявлял по этому поводу тот или иной исследователь, никто из них не остается вне философии. Он может об этом даже не догадываться, как известный персонаж не подозревал, что он всю жизнь говорил прозой. Приобретая СО-ЗНАНИЕ, человек часто стихийно приобщается к той или иной системе взглядов, философской системе. К какой именно? Далеко не все способны ответить на этот вопрос. А нужно ли отвечать? Об этом наша статья.
___________________________________________
....“Но для чего философия? Для того ли, чтобы тыкать носом физика (или математика) как ему жить? Ну что может хорошего сказать философ физику? Ну начнёт он с умным видом разъяснять физику (!), шта материя немыслима без движения... Так физик пошлёт его в путешествие … и правильно сделает. Другое дело, если философ заговорит о душе и о смысле жизни. Вот тут его можно и послушать, пёс с ним”.

Вот так и не иначе! Оторопь берет: философия – не наука, она занята никчемной болтовней. И пусть она занимается душой и смыслом жизни, а в самую научную из всех Наук – в Физику – пусть даже не суется!....
...
Таким образом, можно констатировать, что классическая теория относительности абсолютно корректна и физически, и философски. Она полностью удовлетворяет естественнонаучным требованиям. Поэтому тут и в особом “разбирательстве” нет нужды. Хотя стоит отметить, что, определяя классическую теорию относительности, глубоко верующий Ньютон действовал как материалист.

В случае так называемой СТО (специальной теории относительности) мы, прежде всего, наблюдаем полное “смешение жанров”. Изначально при выводе СТО делается попытка совмещения двух физически различных процессов – механического движения и электродинамического процесса – в некий обобщенный вид на том единственном основании, что для совмещения выбран, практически, один и тот же параметр – длительность или скорость протекания. Эта попытка повлекла за собой искусственное действие – придание длительности некой неопределенной физической формы. Такое действие, в свою очередь, допустило и даже вызвало необходимость совершения уже некоторых физических преобразований длительности. Причем, эти преобразования совершались не на уровне конкретных наблюдаемых явлений (читай: частно-научных определений), а на уровне сущностных обобщений, на уровне закономерностей, оформленных уравнениями. На наших глазах производится “операция наперсточника”: в качестве сущности нам подсовывают явление. В просторечии такие действия называются “запрягать телегу впереди лошади”. Философским языком такие действия называются “гносеологической ошибкой”, на что в своих работах неоднократно обращал внимание В.А. Кулигин. Это явный философский “прокол” в СТО, но отнюдь не последний.

А с физическим смыслом в СТО все ли нормально?
............
В науке ученого возносят на вершину признания не только собственные работы, но и общественное мнение, СМИ, различного рода пиар-акции. Более того, в какой-то из моментов уже собственные работы попадают в жесткую зависимость от признания – то ли общественного, то ли научной среды. А уж карьера ученого – прямое следствие такого признания. Н.Бор, В.Гейзенберг, А.Эйнштейн, Э.Шредингер, М.Борн были вознесены на вершину законодателей теоретической физики именно потому, что в философском смысле они были выучениками Маха, противопоставлявшегося Энгельсу и Марксу. А дальше ясно: весом своего авторитета они выдавили материалистов из теоретической физики, но самая большая беда – они их вытеснили из университетов и физических школ. Физиков-материалистов просто-напросто перестали готовить.

А что же Советский Союз? Поразительно, но и там произошло то же самое, но только в присущей ему более жестокой форме. Читаем в предисловии к сборнику “Материализм и идеализм в физике ХХ века”, написанном В.А.Ацюковским: “В 20-30-е гг. ХХ века они (профессор Московского университета А.К.Тимирязев и академик АН СССР В.Ф.Миткевич, Е.К.) вели поистине героическую борьбу против уже тогда господствовавших в физике идеалистических и позитивистских представлений, причем их противники, не имея возможности победить в научном споре, прибегали к административным мерам, демагогии, политическим обвинениям”. А кто были противники материалистов А.К.Тимирязева и В.Ф.Миткевича? Активные приверженцы позитивизма А.Ф.Иоффе, Л.И.Мандельштам, С.И.Вавилов, Я.И.Френкель, И.Е. Тамм и их ученики. Они же “подсуетились” и для того, чтобы академиками от философии оказались “свои” или “наши” люди, естественно, со своими учениками. Вот так, волна за волной их выученики сменяли и сменяют до сих пор друг друга в системе АН вначале СССР, а теперь и России.................
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29913
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: ... К истоку возвращаясь своему ...

Номер сообщения:#14   morozov » Пн янв 02, 2017 23:32

В науке ученого возносят на вершину признания не только собственные работы, но и общественное мнение, СМИ, различного рода пиар-акции.
Признание или не признание не имеет значения.

Важны только результаты. Спекуляции - ничто, пока не будет получен результат.
эдя псковский писал(а):Меня же интересует возможность мыслить "на кончике пера"- как далеко нас ведут математические модели и категории используемые физикой.
А никуда.
Математика это всего лишь язык. В основе Физики лежат обобщенные эмпирические данные. Я не буду оперировать физическими понятиями, только имена:

Фарадей (и многие его современники и предшественники) - Максвелл - Эйнштейн - современная классическая физика.

Больцман/Максвелл - Планк/(данные по излучению) - Эйнштейн (1905-1926 год) - Шредингер/Гейзинберг - современная квантовая физика. (это все вокруг нас от транзистора, до лазера).

Галилей/Этвеш - Эйнштейн - математики/Минковский/Гаусс/Кристоффель/Риччи/Леви-Чавита/Гроссман/Гильберт - Эйнштейн - современная теория гравитации.

Сейчас наслоилось огромное число гипотез. Правдоподобных и не очень. "кончик пера" (а может копчик слабоват) у авторов не срабатывает. Публике они подаются как теории. Публика - дура воспринимает это всерьез. На этом фоне "процветает" безграмотные вруны, типа Ацюковсего, Акимова... Слава богу, сейчас размахивать партийным билетом и выкрикивать лозунги бесполезно. Времена Лысеко и НКВД прошли, хотя не бесследно. И какой нибудь высокопоставленный бывший комсомольский деятель может очень сильно навредить науке... но не остановить.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
эдя псковский
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: ... К истоку возвращаясь своему ...

Номер сообщения:#15   эдя псковский » Пт янв 06, 2017 12:24

А я думаю, что мышление "на кончике пера" ведет взад - к методике преподавания, к тылам науки, которыми надо заниматься. Философия увязывает пройденный, устоявшийся материал в единое целое. Ну, хотя бы "каждый охотник желает знать где сидит фазан". Есть такая работа - учить детей физике. Если каждый следующий студент не будет усваивать объем знаний за меньшее количество времени, чем его учитель, физика перестанет развиваться. Проблема взаимоотношений физики и философии в том, что СЕЙЧАС физика и математика (информатика) являются двигателями философии, а не наоборот. А проблема философов в том, что они ЧУДОВИЩНО безграмотны как математики и логики. Ну. Нет мозгов в этом месте. Вот грустный абзац:
"В случае так называемой СТО (специальной теории относительности) мы, прежде всего, наблюдаем полное “смешение жанров”. Изначально при выводе СТО делается попытка совмещения двух физически различных процессов – механического движения и электродинамического процесса – в некий обобщенный вид на том единственном основании, что для совмещения выбран, практически, один и тот же параметр – длительность или скорость протекания. Эта попытка повлекла за собой искусственное действие – придание длительности некой неопределенной физической формы. Такое действие, в свою очередь, допустило и даже вызвало необходимость совершения уже некоторых физических преобразований длительности. Причем, эти преобразования совершались не на уровне конкретных наблюдаемых явлений (читай: частно-научных определений), а на уровне сущностных обобщений, на уровне закономерностей, оформленных уравнениями. На наших глазах производится “операция наперсточника”: в качестве сущности нам подсовывают явление. В просторечии такие действия называются “запрягать телегу впереди лошади”. Философским языком такие действия называются “гносеологической ошибкой”, на что в своих работах неоднократно обращал внимание В.А. Кулигин. Это явный философский “прокол” в СТО, но отнюдь не последний."

Вот это "На наших глазах производится “операция наперсточника”: в качестве сущности нам подсовывают явление. " - НОРМАЛЬНО. Явление часто отражает сущность. Более того, явление часто опровергает СКОНСТРУИРОВАННУЮ сущность. Но, философам до сих пор не привыкнуть к идее относительности, в частности относительности и инерционности истины. Я вот, например, пришел к выводу, что "механическое движение" не более чем обобщение совокупности точечных событий и связей между ними в форме сферических фронтов взаимодействий той или иной природы (типа точка существует и непрерывно гонит вокруг волну потенциального взаимодействия). Успели сцепиться две точки - есть механическое тело. Не успели - нет механического тела. Тогда мне не жмет ни СТО ни ОТО, ни доводы этого абзаца.
Забавы матанализа имеют отношение и к физике. Вот очевидно, что к каждой точке вещественной прямой прилегает интервал, а не точка. Ну, типа, к дискретному пространству все относятся терпимо. Но ить и "координата" времени ТОЖЕ прямая, к каждой точке которой прилегает интервал! Т.е. наш мир не существует непрерывно согласно используемым математическим объектам.

Философия должна выкручиваться в рамках открытых законов, а не отрицать их. И , типа, философы должны их знать и уметь решать задачки. :D
Ударим фричеством по бездорожью и фрикам!

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»