Причина разрушения квантовой когерентности.

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

lesha74
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2016 17:38

Re: Причина разрушения квантовой когерентности.

Номер сообщения:#61   lesha74 » Чт фев 23, 2017 6:46

Мда ... Эйнштейн бы узнал - в гробу перевернулся бы ...
И какие-то другие эксперименты, говорящие о коллапсе ВФ есть ещё?

FENIMUS
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 11:57
Контактная информация:

Re: Причина разрушения квантовой когерентности.

Номер сообщения:#62   FENIMUS » Чт фев 23, 2017 14:41

lesha74 писал(а):
Вт фев 21, 2017 18:39
На сколько понял, мысленный эксперимент Эйнштейна, который стал прообразом эксперимента рассматриваемой статьи, состоит в том, что распространяется волновой пакет (для простоты, скажем, в виде шара) и когда его размеры станут столь велики, что пространственно, по СТО, будут разделены, то делается измерение частицы с какой-то одной стороны. В результате если, действительно, происходит коллапс волновой функции, то как бы получается мгновенная передача сигнала.
Я не в курсе что такое запутанные фотоны..
Но где здесь передача информации?
Для передачи нужно 2 действия первое отправить информацию, второе принять. В это мысленном эксперименте, только прием информации..

и по поводу вашего "эксперимента":, как вы можете один фотон зафиксировать сразу в 2 каналах? если он фиксируется только один раз либо там либо там..

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5630
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Причина разрушения квантовой когерентности.

Номер сообщения:#63   Кисантий » Чт фев 23, 2017 15:05

>и по поводу вашего "эксперимента":, как вы можете один фотон зафиксировать сразу в 2 каналах? если он фиксируется только один раз либо там либо там..
современный эксперимент показал что с маленькой вероятностью и в обеих сразу :shock: фотон это волновой пакет и коллапс как оказалось может произойти в двух каналах, хотя с вероятностью на порядок меньше чем в одном :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

lesha74
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2016 17:38

Re: Причина разрушения квантовой когерентности.

Номер сообщения:#64   lesha74 » Чт фев 23, 2017 15:07

FENIMUS писал(а):
Чт фев 23, 2017 14:41
lesha74 писал(а):
Вт фев 21, 2017 18:39
На сколько понял, мысленный эксперимент Эйнштейна, который стал прообразом эксперимента рассматриваемой статьи, состоит в том, что распространяется волновой пакет (для простоты, скажем, в виде шара) и когда его размеры станут столь велики, что пространственно, по СТО, будут разделены, то делается измерение частицы с какой-то одной стороны. В результате если, действительно, происходит коллапс волновой функции, то как бы получается мгновенная передача сигнала.
Я не в курсе что такое запутанные фотоны..
Но где здесь передача информации?
Для передачи нужно 2 действия первое отправить информацию, второе принять. В это мысленном эксперименте, только прием информации..

и по поводу вашего "эксперимента":, как вы можете один фотон зафиксировать сразу в 2 каналах? если он фиксируется только один раз либо там либо там..
Я и не говорил про запутанные фотоны: там всего один фотон. Там, скорее - запутанность разных волновых пакетов (идущих по разным каналам) одной и той же волновой функции.
И не говорил, что зафиксирована сверхсветовая передача информации. Поэтому, и говорил "как бы".
Но как иначе объяснить возможность сверхсветового коллапса без наличия сверхсветовой передачи информации (хоть бы и такой, которую мы не можем использовать для коммуникации) мне в голову не приходит. Мне приходит на ум идея какого-то обобщения СТО на сверхсветовые скорости так, чтобы в области явлений, в которых она себя зарекомендовала, это обобщение было бы, практически, тождественным СТО, но позволяло бы осуществлять сверхсветовую передачу сигнала при коллапсе волновой функции.
Ну и эксперимент - не мой. Это - обсуждение экспериментальной статьи ссылка, на которую давалась выше и смысл которой не мог понять. Посему и сам пытался придумать эксперимент (и, как мне подсказали - это совпало с изложением в статье).

lesha74
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2016 17:38

Re: Причина разрушения квантовой когерентности.

Номер сообщения:#65   lesha74 » Чт фев 23, 2017 15:22

Кисантий писал(а):
Чт фев 23, 2017 15:05
>и по поводу вашего "эксперимента":, как вы можете один фотон зафиксировать сразу в 2 каналах? если он фиксируется только один раз либо там либо там..

современный эксперимент показал что с маленькой вероятностью и в обеих сразу :shock:
Может быть это просто шумы?
Кисантий писал(а):
Чт фев 23, 2017 15:05
фотон это волновой пакет и коллапс как оказалось может произойти в двух каналах, хотя с вероятностью на порядок меньше чем в одном :D
Как это в двух? В смысле сверхсветовой коллапс совокупного волнового пакета вех каналов?

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5630
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Причина разрушения квантовой когерентности.

Номер сообщения:#66   Кисантий » Чт фев 23, 2017 15:33

lesha74 писал(а):
Чт фев 23, 2017 15:22
Кисантий писал(а):
Чт фев 23, 2017 15:05
>и по поводу вашего "эксперимента":, как вы можете один фотон зафиксировать сразу в 2 каналах? если он фиксируется только один раз либо там либо там..

современный эксперимент показал что с маленькой вероятностью и в обеих сразу :shock:
Может быть это просто шумы?
Кисантий писал(а):
Чт фев 23, 2017 15:05
фотон это волновой пакет и коллапс как оказалось может произойти в двух каналах, хотя с вероятностью на порядок меньше чем в одном :D
Как это в двух? В смысле сверхсветовой коллапс совокупного волнового пакета вех каналов?
>Как это в двух?
я же давал ссылки на экспериментальные работы.
https://arxiv.org/pdf/1204.1712.pdf
Вы что не знаете языка,тогда заложите в переводчик :wink:
Последний раз редактировалось Кисантий Чт фев 23, 2017 16:58, всего редактировалось 1 раз.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5630
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Причина разрушения квантовой когерентности.

Номер сообщения:#67   Кисантий » Чт фев 23, 2017 16:55

FENIMUS писал(а):
Чт фев 23, 2017 14:41
lesha74 писал(а):
Вт фев 21, 2017 18:39
На сколько понял, мысленный эксперимент Эйнштейна, который стал прообразом эксперимента рассматриваемой статьи, состоит в том, что распространяется волновой пакет (для простоты, скажем, в виде шара) и когда его размеры станут столь велики, что пространственно, по СТО, будут разделены, то делается измерение частицы с какой-то одной стороны. В результате если, действительно, происходит коллапс волновой функции, то как бы получается мгновенная передача сигнала.
Я не в курсе что такое запутанные фотоны..
Но где здесь передача информации?
Для передачи нужно 2 действия первое отправить информацию, второе принять. В это мысленном эксперименте, только прием информации..

и по поводу вашего "эксперимента":, как вы можете один фотон зафиксировать сразу в 2 каналах? если он фиксируется только один раз либо там либо там..
>Я не в курсе что такое запутанные фотоны..
так почитайте в бредопедии :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

lesha74
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2016 17:38

Re: Причина разрушения квантовой когерентности.

Номер сообщения:#68   lesha74 » Чт фев 23, 2017 17:29

Кисантий писал(а):
Чт фев 23, 2017 15:33
> Как это в двух?
я же давал ссылки на экспериментальные работы.
https://arxiv.org/pdf/1204.1712.pdf
Вы что не знаете языка,тогда заложите в переводчик :wink:
А ну да: конечно же в двух. Это я что-то замкнул. Правда, удивлён малой вероятностью: мне казалось, если измерение - так сразу коллапс всей волновой функции (сразу во всех каналах). С английским - не важно. Но с переводчиком - не особая проблема. Просто там, толком, КЭД - обозначений не понимаю. Толком её и не понимал, да ещё и забыл. Вот пытаюсь, сначала, хотя бы в общем понять (может потом, надеюсь, легче будет сообразить по всей математической форме).

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5630
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Причина разрушения квантовой когерентности.

Номер сообщения:#69   Кисантий » Чт фев 23, 2017 17:40

>малой вероятностью
это не принципиально, главное что принципиально такое бывает. :shock:
а малой вероятностью потому что вероятность события А и В не превосходит прозведения их вероятностей котрые меньше 1 :wink:
авторы статьи про это сильно не распространяются потому что КМ это не объясняет принципиально. :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

lesha74
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2016 17:38

Re: Причина разрушения квантовой когерентности.

Номер сообщения:#70   lesha74 » Чт фев 23, 2017 18:57

Может быть правильнее было бы сказать не то, что коллапс сразу в двух каналах маловероятен, а маловероятна фиксация тех случаев, в которых он происходит (что, вообще говоря, не исключает, что коллапс происходит во всех случаях) или же всё-таки маловероятен именно коллапс (конечно, было бы лучше вникнуть в саму статью, чем задаваться такими вопросами, но увы …)?

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5630
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Причина разрушения квантовой когерентности.

Номер сообщения:#71   Кисантий » Чт фев 23, 2017 19:11

>конечно, было бы лучше вникнуть в саму статью
именно :wall:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

lesha74
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2016 17:38

Re: Причина разрушения квантовой когерентности.

Номер сообщения:#72   lesha74 » Чт фев 23, 2017 21:10

Вряд ли разберусь в ближайшие дни и даже недели. А ответ очень хочется знать сразу :)
Кисантий писал(а):
Чт фев 23, 2017 15:05
>и по поводу вашего "эксперимента":, как вы можете один фотон зафиксировать сразу в 2 каналах? если он фиксируется только один раз либо там либо там..
современный эксперимент показал что с маленькой вероятностью и в обеих сразу :shock: фотон это волновой пакет и коллапс как оказалось может произойти в двух каналах, хотя с вероятностью на порядок меньше чем в одном :D
Просто Вы так написали, что как будто бы коллапс одной и той же волновой функции может произойти только в одном канале и при этом не произойти в другом и что это реализуется в большинстве случаев. Поэтому, не очень понял. Поскольку если так, то, получается, что в подавляющем большинстве случаев копенгагенская интерпретация квантовой механики не работает (т.к. она утверждает, что коллапс волновой функции происходит сразу всей, мгновенно). И если это так, то, мне кажется, что обсуждаемая экспериментальная работа должна была бы наделать гигантский шум экспериментально опровергающая копенгагенскую интерпретацию.

FENIMUS
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 11:57
Контактная информация:

Re: Причина разрушения квантовой когерентности.

Номер сообщения:#73   FENIMUS » Чт фев 23, 2017 21:37

Кисантий писал(а):
Чт фев 23, 2017 15:05
>и по поводу вашего "эксперимента":, как вы можете один фотон зафиксировать сразу в 2 каналах? если он фиксируется только один раз либо там либо там..
современный эксперимент показал что с маленькой вероятностью и в обеих сразу :shock: фотон это волновой пакет и коллапс как оказалось может произойти в двух каналах, хотя с вероятностью на порядок меньше чем в одном :D
Да если на нелинейном кристалле сделать из одного фотона 2, то их можно по отдельности "одновременно" зарегистрировать, на этом все чудеса заканчиваются. При чем здесь "телепортация"..

Почитал вашу статью и викопедию, и понял..
Запутаность фотонов это что-то типа разговора двух алкашей за бутылкой водки о квантовой механике в поисках чуда..
Ну такое впечатление сложилось.. )
В вашей ссылке на статью тоже нет деталей эксперимента, в которые можно натыкать носом, это не описание эксперимента а описание выдуманной диаграммы с прилагающимися к ней философскими размышлениями.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5630
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Причина разрушения квантовой когерентности.

Номер сообщения:#74   Кисантий » Чт фев 23, 2017 22:21

FENIMUS писал(а):
Чт фев 23, 2017 21:37
Кисантий писал(а):
Чт фев 23, 2017 15:05
>и по поводу вашего "эксперимента":, как вы можете один фотон зафиксировать сразу в 2 каналах? если он фиксируется только один раз либо там либо там..
современный эксперимент показал что с маленькой вероятностью и в обеих сразу :shock: фотон это волновой пакет и коллапс как оказалось может произойти в двух каналах, хотя с вероятностью на порядок меньше чем в одном :D
Да если на нелинейном кристалле сделать из одного фотона 2, то их можно по отдельности "одновременно" зарегистрировать, на этом все чудеса заканчиваются. При чем здесь "телепортация"..

Почитал вашу статью и викопедию, и понял..
Запутаность фотонов это что-то типа разговора двух алкашей за бутылкой водки о квантовой механике в поисках чуда..
Ну такое впечатление сложилось.. )
В вашей ссылке на статью тоже нет деталей эксперимента, в которые можно натыкать носом, это не описание эксперимента а описание выдуманной диаграммы с прилагающимися к ней философскими размышлениями.
>Да если на нелинейном кристалле сделать из одного фотона 2,
Вам померещилось 2 потому что Вы не знаете как оно работает, учите матчасть
http://www.pas.rochester.edu/~howell/my ... itter2.pdf
>В вашей ссылке на статью тоже нет деталей эксперимента
и чего же там конкретно нет :?:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5630
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Причина разрушения квантовой когерентности.

Номер сообщения:#75   Кисантий » Чт фев 23, 2017 22:30

lesha74 писал(а):
Чт фев 23, 2017 21:10
Вряд ли разберусь в ближайшие дни и даже недели. А ответ очень хочется знать сразу :)
Кисантий писал(а):
Чт фев 23, 2017 15:05
>и по поводу вашего "эксперимента":, как вы можете один фотон зафиксировать сразу в 2 каналах? если он фиксируется только один раз либо там либо там..
современный эксперимент показал что с маленькой вероятностью и в обеих сразу :shock: фотон это волновой пакет и коллапс как оказалось может произойти в двух каналах, хотя с вероятностью на порядок меньше чем в одном :D
Просто Вы так написали, что как будто бы коллапс одной и той же волновой функции может произойти только в одном канале и при этом не произойти в другом и что это реализуется в большинстве случаев. Поэтому, не очень понял. Поскольку если так, то, получается, что в подавляющем большинстве случаев копенгагенская интерпретация квантовой механики не работает (т.к. она утверждает, что коллапс волновой функции происходит сразу всей, мгновенно). И если это так, то, мне кажется, что обсуждаемая экспериментальная работа должна была бы наделать гигантский шум экспериментально опровергающая копенгагенскую интерпретацию.
>копенгагенская интерпретация квантовой механики не работает
Само собой. это чисто массонская интерпретация. АЭ был против изначально. Только полный идиот может думать что котик шредингера издохнет когда массоны на нее посмотрят :shock: :D
но проблема не в интерпретации а в том что эксперимент показал что КМ врет хотя и очень незначительно :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»