Страница 3 из 4

Re: ВТСП. Тема не сдохла, но затихла

Добавлено: Вт янв 08, 2019 23:28
morozov
Юрий381 писал(а):
Вт янв 08, 2019 22:08
98й год - это круто!
Да, основные результаты были получены в первые несколько лет. Дальше шло накопление деталей.
Я отслеживал развитие практически с самого начала. Регулярно ходил на семинары Гинзбурга и Головашкина, был на московской конференции и выступал у Гловашкина (крайне неудачно, нес чушь). Все основные особенности были выяснены в первый год.

Re: ВТСП. Тема не сдохла, но затихла

Добавлено: Ср янв 09, 2019 23:41
Юрий381
Оно и видно, как вы до сих пор считаете что ВТСП имеют 3д проводимость, и в чистом виде это металлы - да над вами будут смеятся на любой конференции! Все совсем иначе! :?

Re: ВТСП. Тема не сдохла, но затихла

Добавлено: Чт янв 10, 2019 0:07
morozov
Металлом в физике называют вещество, имеющее металлическую сверхпроводимость.
Юрий381 писал(а):
Ср янв 09, 2019 23:41
вы до сих пор считаете что ВТСП имеют 3д проводимость
Вы просто не знакомы с литературой... даже на уровне гугла. Обсуждать что-то и спорить я с Вами не собираюсь. Парнишка араб, который Вам пытался что-то объяснить, потерял время зря.

Хотите - изложите свое понимание природы ВТСП, я не против. Лозунги и выкрики тут не проходят. Но невежество приветствуется это весело, а хамство - повод выкинуть Вас с форума, на время или навсегда.

Re: ВТСП. Тема не сдохла, но затихла

Добавлено: Чт янв 10, 2019 0:55
morozov
Один из самых ярких участников споров, ныне покойный Женя Максимов. Просто решал посмотреть и освежить (для занятия всерьез нет времени, поскольку есть темы интереснее)

https://ufn.ru/ufn00/ufn00_10/Russian/r0010a.pdf

к сожалению это поздняя работа, попытка натянуть БКШ на ВТСП.

Re: ВТСП. Тема не сдохла, но затихла

Добавлено: Вт дек 03, 2019 23:06
morozov
Опровергнута общепринятая физическая теория
06:39, 2 декабря 2019

Изображение: Leiden University

Ученые Стэнфордского университета обнаружили в сверхпроводящих металлах феномен, который пока еще не имеет объяснения. Он ставит под сомнение текущую физическую теорию сверхпроводимости и для своего описания требует квантовые компьютеры. Об этом сообщается в пресс-релизе на Phys.org.

Исследователи изучили переходную фазу в сверхпроводнике Bi-2212 (Bi2Sr2CaCu2O8+x), используя метод фотоэлектронной спектроскопии с угловым разрешением (ARPES). Интенсивный ультрафиолетовый свет выбивает электроны из образца, а по энергии и скорости частиц определяется поведение электронов в металле.

Сверхпроводимость вызвана электронами, которые ниже определенной критической температуры образуют куперовские пары и могут беспрепятственно проходить через кристалл. Выше этой границы в высокотемпературных сверхпроводниках возникает «странная» фаза, при которой электроны ведут себя не как независимые частицы, как в обычных металлах, а словно собираются в коллективы.

Кроме температуры на фазовый переход влияет степень легирования, то есть наличия в металле примесей. При относительно высокой температуре переход между нормальным и «странным» металлом происходит при доле примесей 19-20 процентов. Исследователи показали, что при этом распределение энергии электронов скачкообразным образом меняется. Если температуру понизить до сверхпроводящей фазы, то скачок сглаживается, и свойства начинают меняться постепенно.

Согласно физическому принципу, называемому квантовым фазовым переходом, этого не должно происходить: скачкообразный характер должен происходить и при низких температурах. По мнению ученых, феномен может объясняться квантовой запутанностью, и поведение частиц можно удовлетворительно описать лишь с помощью квантового компьютера.

Сверхпроводниками называют материалы, которые проводят электричество с нулевым сопротивлением. Это явление впервые обнаружилось при очень низких температурах (несколько градусов выше абсолютного нуля), однако затем сверпроводимости удалось добиться при более высоких температурах (92 кельвина).

Лента.ру

Re: ВТСП. Тема не сдохла, но затихла

Добавлено: Сб дек 21, 2019 19:38
morozov
Странное сообщение. Совсем для деток. Никаких ссылок.

Re: ВТСП. Тема не сдохла, но затихла

Добавлено: Сб янв 11, 2020 23:32
jurij
На сколько я знаю, возникновение сверхпроводящего состояния фиксируют по характерному магнитному взаимодействию. Интересно, а есть ли реальные устройства, в которых электрическая энергия передается по цепи, состоящей из проводящих и сверхпроводящих материалов. Где-то давно я читал, что в светлом коммунистическом будущем электрическая энергия от могучих сибирских рек будет передается по сверхпроводящим проводам в европейскую часть СССР, и в частности, город Москву. И на использовании сверхпроводящих проводников страна Советов будет экономить не малое количество электроэнергии. Собственно, конечная цель поисков ВТСП, это и есть создание цепей, по которым можно транспортировать электроэнергию без потерь. А потому еще раз, пусть не в Москву, и пусть не могучие киловатты сибирских рек, но хоть пару ватт по такой комбинированной цепи кто нибудь передал?

Re: ВТСП. Тема не сдохла, но затихла

Добавлено: Пн янв 13, 2020 2:24
morozov
Сверхпроводимость Для передачи энергии используется только в экспериментальном порядке. Но есть куча других полезных вещей большие магнитные поля - ускорители, МРТ и сквиды здесь он не заменимы. С ВТСП куча возни, он крайне не технологичны, это или пленка, или керамика запеченная в медь или серебро. Сквиды, СВЧ приборы, провода, но сильные магнитные поля пока возможны только старые сверхпроводники, тут они вне конкуренции.

Главная причина, почему последние тридцать лет столько усилий тратится на исследования ВТСП это то, что необходимо понять... но вроде исследовано все и возникли новые метода исследований, но... пока ни хрена не понятно.

Re: ВТСП. Тема не сдохла, но затихла

Добавлено: Вт янв 14, 2020 11:41
jurij
Откуда вопрос. Как-то давно Вы заметили, что считать электроны проводимости в структуре твердого тела частицами, будет большой ошибкой. Потому,например, твердотельный и вакуумный триоды, кроме сходства функций, имеют сходство разве что по количеству электродов. Процессы, которые обуславливают их функции абсолютно не сопоставимы. Тем не менее, теории, с помощью которых ищут сверхпрводимость, опираются, судя по всем, все на тот же электрон-частицу. Нет, квантовая механика что-то там подправила, электрон частица превратился в частицу-волну. Но электрон, как носитель заряда, остался, и никакая квантовая механика в этом плане ему не указ. А в этом, наверное, и есть большая ошибка теорий сверхпроводимости и, соответственно, отсутствие значимых для практики результатов. У меня есть большое подозрение, что ток в твердых телах переносят не стадо электронов, а нечто другое. Действительно, если монокристалл, это хай-вей для электронов проводимости, поликристалл - дорога районного значения, то какая-нибудь медно-оксидная керамика - это вообще мусорная свалка. Тем не менее, в последней может быть сверхпроводность, а в той же меди ни в моно- , ни поликристаллическом состоянии нет. Получается, что здесь что-то сильно не так в исходных представлениях об электрическом токе.

Re: ВТСП. Тема не сдохла, но затихла

Добавлено: Вт янв 14, 2020 13:59
morozov
Но электрон, как носитель заряда, остался, и никакая квантовая механика в этом плане ему не указ.
Оно конечно.
НО
Это уже не тот электрон. Он не движется самостоятельно, тут движется и решетка, и море других электронов. Его масса может быть не насколько порядков меньше или больше массы свободного электрона. Наконец дырка от электрона -- движется как положительная частица...

Насчет бесполезности теории.
Джон Бардин, теоретик, получил две нобелевские премии. Одна из которых за изобретения транзисторов, другая за теорию сверхпроводимости -- БКШ. По существу это одна теория -- теория твердого тела.

Re: ВТСП. Тема не сдохла, но затихла

Добавлено: Вт янв 14, 2020 19:23
jurij
morozov писал(а):
Вт янв 14, 2020 13:59
Это уже не тот же самый электрон. Он не движется самостоятельно, тут движется и решетка, и море других электронов.
Да получается, что тот же самый. Море электронов все равно состоит из отдельных электронов. На мой взгляд, как вода не сводится к совокупности молекул Н2О, (совокупность этих молекул - это всегда водяной пар), так и НЕЧТО, что переносит электрический заряд в проводнике, не может быть сведено к простой совокупности электронов. Что касается теории. Да кто же спорит, что хорошая теория - это очень практичная штука. Но! Физик-теоретик и инженер-изобретатель - это суть совершенно разные люди. Пока кто-то в лаборатории не перепутал полярность в подключении опытного транзистора и увеличил тем самым его эффективность в разы, теоретики так бы и не узнали, что их теория транзистора на тот момент была в корне не верна. В теории сверхпроводимости, судя по всему, такая же ситуация. Пока кто-нибудь из экспериментаторов не найдет эффект, который ни в какие (теоретические) ворота не лезет, теоретики не по чешутся. Теоретики - ребята предельно консервативные. Погонять формулы, это они любят и могут. А вот что лежит в основе этих формул, теоретиков мало интересует, и это они слабо понимают.

Re: ВТСП. Тема не сдохла, но затихла

Добавлено: Ср янв 15, 2020 17:26
morozov
"Да получается, что тот же самый. Море электронов все равно состоит из отдельных электронов."

Квантовая механика делает невозможным самостоятельное движение частиц. Самый яркий пример эффект Мессбауэра. см. гугл по этому поводу.

Есть замечетельная книжка популярнее не будет... не обещаю легкого чтения, но это шанс что-то понять.

Re: ВТСП. Тема не сдохла, но затихла

Добавлено: Чт янв 16, 2020 21:24
jurij
morozov писал(а):
Ср янв 15, 2020 17:26
Есть замечетельная книжка...
В свое время я с удовольствием прочитал книгу Каганова "Электроны,фононы, магноны". Замечательная книга, где без излишних понтов он излагает основные принципы физики твердого тела. Что касается эффекта Мессбауэра, то меня сильно удивило, что в его основе лежат квантовые представления. То, что атом в кристалле связан с остальными атомами вроде как известно давно (собственно, эти связи и упорядочивают разрозненные атомы в кристалл). Потому и импульс, действующий на один атом кристалла, будет воспринят всеми атомами, образующими кристалла. По-моему это понятно и без квантовой механики. Впрочем, (из тех же простейших соображений), если импульс, действующий на атом, будет сопоставим с его энергией связи в кристалле, то никакого эффекта Мессбауэра не получится.

Re: ВТСП. Тема не сдохла, но затихла

Добавлено: Пт янв 17, 2020 14:27
morozov
Согласно классической физике импульс в решетке кристалла передается одному атому, и столько потом упругая волна передает импульс остальным частям.

Есть другая интересная книга Кольский "Волны напряжения в упругих телах".
http://iamdrunk.ru/teach/!!%D0%A3%D1%87 ... %D1%85.pdf

Re: ВТСП. Тема не сдохла, но затихла

Добавлено: Пт янв 17, 2020 21:55
jurij
morozov писал(а):
Пт янв 17, 2020 14:27
Есть другая интересная книга Кольский "Волны напряжения в упругих телах".
Полистал, не мое, не интересно. А название книги я бы уточнил так: "Волны и напряжения в упругих бесструктурных средах". Согласно такой формулировки, атом в кристалле, это точка в бесструктурной среде, к которой приложен импульс. Тогда действительно, для объяснения эффекта Мессбауэра необходима вся эта чертовщина из квантовой механики. Но нельзя же так опошлять классику и сводить ее к сопромату.Впрочем, не знаю. Может быть действительно распространение возмущений в дискретных средах (кристаллах) это уже предмет не классической, а квантовой механики?. Кстати, квантовая механика тоже любит миксы. Описывая свой базовый опыт, где электроны, проходя сквозь щель в препятствии, образуют дифракционную картину, молчаливо подразумевают, что препятствие сделано из бесструктурного материала. Не будь этого предположения....., все было бы не так просто как трактует квантовая механика. Такое предположение, конечно нонсенс, но прокатило же.