Диэлектрик

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Khrapko
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Диэлектрик

Номер сообщения:#1   Khrapko » Пн авг 07, 2017 10:46

Мне казалось, что диэлектрик ослабляет электрическое поле. Поэтому поле внутри диэлектрического шара должно быть слабее, чем снаружи. Нигде в учебниках я не смог найти картинки шара, помещенного во внешнее поле. Только в мало известном издании обнаружил усиление поля в шаре.
DCP_4200.JPG
DCP_4200.JPG (330.84 КБ) 2498 просмотров
Так что же на самом деле?

iachim
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 6:38

Re: Диэлектрик

Номер сообщения:#2   iachim » Пн авг 07, 2017 15:01

Диэлектрик с большой диэлектрической проницаемостью будет ослаблять поле внутри полости полого шара или внутри включения в шаре с меньшей диэлектрической проницаемостью. А в самом диэлектрике с большой проницаемостью поле усилится.

Khrapko
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Диэлектрик

Номер сообщения:#3   Khrapko » Пн авг 07, 2017 15:23

iachim писал(а):
Пн авг 07, 2017 15:01
Диэлектрик с большой диэлектрической проницаемостью будет ослаблять поле внутри полости полого шара или внутри включения в шаре с меньшей диэлектрической проницаемостью. А в самом диэлектрике с большой проницаемостью поле усилится.
Непонятно отвечаете. Не нужно привлекать шар с полостью. Я спрашиваю, ослаблено или нет поле в диэлектрическом шаре, помещенном в однородное электрическое поле

iachim
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 6:38

Re: Диэлектрик

Номер сообщения:#4   iachim » Пн авг 07, 2017 15:26

Насколько мне известно, поле усилено.

Khrapko
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Диэлектрик

Номер сообщения:#5   Khrapko » Пн авг 07, 2017 17:46

iachim писал(а):
Пн авг 07, 2017 15:26
Насколько мне известно, поле усилено в диэлектрическом шаре по сравнению с тем однородным полем, в которое шар внесен.
Откуда это известно? Ведь диэлектрик ослабляет поле

iachim
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 6:38

Re: Диэлектрик

Номер сообщения:#6   iachim » Пн авг 07, 2017 18:20

Диэлектрик будет ослаблять поле, если не учитывать краевые эффекты (для бесконечно большого диэлектрика). Картинка, приведённая Вами, на мой взгляд, правильная.

Khrapko
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Диэлектрик

Номер сообщения:#7   Khrapko » Пн авг 07, 2017 21:14

iachim писал(а):
Пн авг 07, 2017 18:20
Диэлектрик будет ослаблять поле, если не учитывать краевые эффекты (для бесконечно большого диэлектрика). Картинка, приведённая Вами, на мой взгляд, правильная.
Вы считаете, что большой диэлектрик ослабляет поле, а маленький диэлектрик усиливает поле. А что думают всёзнающие Киса и Морозов?

FENIMUS
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 11:57
Контактная информация:

Re: Диэлектрик

Номер сообщения:#8   FENIMUS » Вт авг 08, 2017 9:35

Внутри диэлектрика электрическое поле ослабляется из-за наведенных на поверхности зарядов.
В металле ослабляется полностью, в диэлектрике частично.

У Иродова есть картинки:
http://zfftt.kpi.ua/images/library/Irodov2.pdf
страницы 73 и 80.

Khrapko
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Диэлектрик

Номер сообщения:#9   Khrapko » Вт авг 08, 2017 11:50

FENIMUS писал(а):
Вт авг 08, 2017 9:35
Внутри диэлектрика электрическое поле ослабляется из-за наведенных на поверхности зарядов.
В металле ослабляется полностью, в диэлектрике частично.

У Иродова есть картинки:
http://zfftt.kpi.ua/images/library/Irodov2.pdf
страницы 73 и 80.
Не загружается Ваш Иродов. Дайте литературную ссылку

Khrapko
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Диэлектрик

Номер сообщения:#10   Khrapko » Вт авг 08, 2017 12:12

FENIMUS писал(а):
Вт авг 08, 2017 9:35
Внутри диэлектрика электрическое поле ослабляется из-за наведенных на поверхности зарядов.
В металле ослабляется полностью, в диэлектрике частично.

У Иродова есть картинки:
http://zfftt.kpi.ua/images/library/Irodov2.pdf
страницы 73 и 80.
Спасибо, загрузился Иродов. Но там нет картинок, опровергающих усиление поля в диэлектрике, показанное на моей первоначальной картинке. Почему никто не представляет поле в диэлектрическом шаре, внесенном во внешнее поле

FENIMUS
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 11:57
Контактная информация:

Re: Диэлектрик

Номер сообщения:#11   FENIMUS » Вт авг 08, 2017 13:23

Khrapko писал(а):
Вт авг 08, 2017 12:12
FENIMUS писал(а):
Вт авг 08, 2017 9:35
Внутри диэлектрика электрическое поле ослабляется из-за наведенных на поверхности зарядов.
В металле ослабляется полностью, в диэлектрике частично.

У Иродова есть картинки:
http://zfftt.kpi.ua/images/library/Irodov2.pdf
страницы 73 и 80.
Спасибо, загрузился Иродов. Но там нет картинок, опровергающих усиление поля в диэлектрике, показанное на моей первоначальной картинке. Почему никто не представляет поле в диэлектрическом шаре, внесенном во внешнее поле
Потому что это сложная задача и нафик не кому не нужна..
Зачем вам имено шар, возьмите куб и представьте на его граннях наведенные заряды, получится что-то типа конденсатора с полем направленым противоположно внешнему внутри куба..

Khrapko
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Диэлектрик

Номер сообщения:#12   Khrapko » Вт авг 08, 2017 14:33

FENIMUS писал(а):
Вт авг 08, 2017 13:23
Khrapko писал(а):
Вт авг 08, 2017 12:12
FENIMUS писал(а):
Вт авг 08, 2017 9:35
Внутри диэлектрика электрическое поле ослабляется из-за наведенных на поверхности зарядов.
В металле ослабляется полностью, в диэлектрике частично. У Иродова есть картинки: http://zfftt.kpi.ua/images/library/Irodov2.pdf страницы 73 и 80.
Спасибо, загрузился Иродов. Но там нет картинок, опровергающих усиление поля в диэлектрике, показанное на моей первоначальной картинке. А нигде больше нет! Почему никто не представляет поле в диэлектрическом шаре, внесенном во внешнее поле
Потому что это сложная задача и нафик не кому не нужна..
Зачем вам имено шар, возьмите куб и представьте на его граннях наведенные заряды, получится что-то типа конденсатора с полем направленым противоположно внешнему внутри куба..
Ах! Сложные задачи никому не нужны. А почему-то я смог привести рисунок шара, показывающий усиление поля. Да и Сивухин показывает усиление поля в диэлектрике сферической оболочки, особенно по сравнению с полем в вакууме внутри оболочки
Sivuxin.jpg
Sivuxin.jpg (132.11 КБ) 2454 просмотра

iachim
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 6:38

Re: Диэлектрик

Номер сообщения:#13   iachim » Вт авг 08, 2017 16:13

"Зачем вам именyо шар, возьмите куб и представьте на его гранях наведенные заряды, получится что-то типа конденсатора с полем направленyым противоположно внешнему внутри куба.."
С кубом тоже не всё однозначно. Должно быть усиление поля в диэлектрике в углах сопряжения граней.

Khrapko
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Диэлектрик

Номер сообщения:#14   Khrapko » Вт авг 08, 2017 16:29

iachim писал(а):
Вт авг 08, 2017 16:13
"Зачем вам именyо шар, возьмите куб и представьте на его гранях наведенные заряды, получится что-то типа конденсатора с полем направленyым противоположно внешнему внутри куба.."
С кубом тоже не всё однозначно. Должно быть усиление поля в диэлектрике в углах сопряжения граней.
Меня интересует стандартная точка зрения. Я не хочу терпеть разговоры об ослаблении поля диэлектриком и рисунки, показывающие усиление поля диэлектриком. Мне не нравится, что авторитеты уходят от изображения простого шара или куба из диэлектрика, находящегося во внешнем поле

iachim
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 6:38

Re: Диэлектрик

Номер сообщения:#15   iachim » Вт авг 08, 2017 16:49

К.А.Путилов Курс физики. т.II, Учение об электричестве, М: Гостехтеориздат, 1954 г., глава III Диэлектрики в электрическом поле. параграф 20 Деформация поля диэлектриками

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»