Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30880
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?

Номер сообщения:#1   morozov » Пт окт 27, 2017 0:26

Сергей Попов - Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?

С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?

Номер сообщения:#2   Khrapko » Пт окт 27, 2017 16:25

morozov писал(а):
Пт окт 27, 2017 0:26
Сергей Попов - Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?
Проблема, "Почему Они молчат?" связана с загадкой "Почему выполняется Антропный принцип?" Согласно Антропному принципу, мировые константы имеют благоприятные для человека значения.
Например, вероятность образования углерода при соединении трех атомов гелия равна нулю, если только у углерода случайно не окажется энергетического уровня, равного 7,82 МэВ. Такой уровень энергии оказался в нашей Вселенной. Это обеспечило синтез углерода и прочих нужных нам веществ.
Выполнение Антропного принципа можно объяснить в рамках Теории множественных вселенных. Дескать, вселенных – множество. Мировые константы в разных вселенных имеют различные случайные значения. Там, где константы имеют антропные значения, появляются сапиенсы. Если константы особо благоприятны для сапиенсов, появляется много цивилизаций. Но особо благоприятные константы – маловероятны. Более вероятны константы, которые принадлежат вселенным, находящимся на краю антропного множества вселенных, те константы, при которых цивилизации возникают с малой вероятностью. Наиболее вероятны те вселенные, где сапиенсы наименее вероятны. Поэтому наиболее вероятно, что Мы – одни во Вселенной.
Эти рассуждения приведены в статьях
A New Anthropic Principle Astronomical and Astrophysical Transactions. Vol. 22, No. 6, December 2003, pp. 847–850. http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
Новый антропный принцип. Живём ли мы в лучшем из миров? http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files Новый безбожник 2004, стр 44.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?

Номер сообщения:#3   Кисантий » Пт окт 27, 2017 19:43

Изображение
уважаемый академик, проблема не в этом, а в том, что у сапиенсов мозгов очевидно нет, как Вы сами неоднократно
заявляли (после изучения книжек мизны и торны по бредофизике).
А это потому так, что в нашей вселенной мозговые константы сапинсов, равны нулю и этот очевидный
факт современная наука объяснить не может. На других планетах, как Вы это доказали в своей статье, сапинсов очевидно
нет, а есть только кошаки и другая бесполезная живность :D
А кошаки молчат потому что у них мозговые константы порядка 1000 и с тупыми сапинсами им просто
не о чем базарить. :shock: Так что наша вселенная плотно заселена и не стоит делать преждевременные выводы :wink:
Последний раз редактировалось Кисантий Пт окт 27, 2017 23:09, всего редактировалось 1 раз.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?

Номер сообщения:#4   Кисантий » Вс окт 29, 2017 18:24

sabr писал(а):
Пт окт 27, 2017 23:02
Неужели никого из создателей ролика не стукнет мысль, что есть эффект Доплера, и что на такой орбитальной скорости Земли 30 км/сек. невозможно получить достоверный сигнал от окружающей вселенной.

Просто надо научиться выносить корректировки на получаемые сигналы с учетом скорости Земли. И может тогда получится более истинная картина, чем то, что мы сейчас придумали себя сами.
надо научиться выносить корректировки

Изображение

ничего не нужно. вселенная плотно заселена кошаками а ферми этого не понял :?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30880
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?

Номер сообщения:#5   morozov » Чт ноя 30, 2017 5:47

sabr писал(а):
Чт ноя 30, 2017 3:19
Думаю, что я нашел причину
Дальше можно не читать....
С уважением, Морозов Валерий Борисович

leSage
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 18:01

Re: Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?

Номер сообщения:#6   leSage » Чт ноя 30, 2017 13:26

В рамках втюхиваемой сегодня "теории эволюции", по которой жизнь якобы "закономерно" образовалась на Земле и "закономерно" же развилась в разумную форму - этот парадокс неразрешаемый. Потому что, действительно, планет с жидкой водой - миллиарды только в нашей Галактике, и совершенно непонятно, почему там жизнь так же закономерно на "зародилась" и "развилась". Эволюционисты бредят, что разум, зародившись, якобы имеет свойство самоуничтожаться, что полностью противоречит декларируемому ими же якобы случайности процесса. Случайная величина может сколь угодно велико отклоняться от среднего значения. И среди миллиардов цивилизаций обязательно нашлась бы такая, которая бы прожила миллиарды лет и колонизировала бы всю Галактику.

Единственная возможность объяснить парадокс Циолковского/Ферми без Бога - это признать, что и зарождение жизни, и её развитие в разумную форму - это два почти невероятных события и разделить их во времени и пространстве. Зарождение простейшей жизни - произошло где-то и когда-то во Вселенной. Затем эта простейшая жизнь распространилась по Вселенной, в том числе - и на нашу Землю. И на Земле просто случайным образом произошла эта огромная флуктуация - возникновение разума. В общем, мы-первые, по крайней мере - в большой части Вселенной.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?

Номер сообщения:#7   Кисантий » Чт ноя 30, 2017 17:27

>огромная флуктуация - возникновение разума
Вам показалось. сапинцы слабоумны и повторяют только то, что им скажет начальство. А всякое начальство от Бога :!:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Khrapko
Сообщения: 1960
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?

Номер сообщения:#8   Khrapko » Пн сен 24, 2018 18:16

Уважаемый Троицкий вариант,
Замечательная статья Рубакова и Штерна
Антропный принцип
(Троицкий вариант № 262 (11.09.2018 ) c.1–2) подвигла меня на творчество. В результате, предлагаю вам заметку для публикации
Живем ли мы в лучшем из миров?
Почему мы одиноки
Мы одиноки потому, что наша Вселенная плохо приспособлена для жизни, но
такая Вселенная наиболее вероятна
http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?

Номер сообщения:#9   Кисантий » Пн сен 24, 2018 18:43

вселенная плотно засерлена коррумпированными кошаками :idea:
https://www.pinterest.com/pin/419397784041775205/
а Khrapko этого не понял :? :?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?

Номер сообщения:#10   Кисантий » Вт сен 25, 2018 1:24

Кисантий писал(а):
Пн сен 24, 2018 18:43
вселенная плотно засерлена коррумпированными кошаками :idea:
https://www.pinterest.com/pin/419397784041775205/
а Khrapko этого не понял :? :?
>что наша Вселенная плохо приспособлена для жизни, но
это для кого как :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Green6666
Сообщения: 661
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?

Номер сообщения:#11   Green6666 » Чт сен 27, 2018 9:24

В связи с вышеизложенным предлагаю новую формулировку антропного принципа :

Вселенная (и следовательно, фундаментальные параметры, от которых она зависит) должна быть такой, чтобы в ней на некотором этапе эволюции допускалось существование наблюдателей», хотя бы некоторое количество которых, не являлись полными идиотами.

С уважением,
Я

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?

Номер сообщения:#12   Кисантий » Чт сен 27, 2018 10:09

Green6666 писал(а):
Чт сен 27, 2018 9:24
В связи с вышеизложенным предлагаю новую формулировку антропного принципа :

Вселенная (и следовательно, фундаментальные параметры, от которых она зависит) должна быть такой, чтобы в ней на некотором этапе эволюции допускалось существование наблюдателей», хотя бы некоторое количество которых, не являлись полными идиотами.

С уважением,
Я
>хотя бы некоторое количество которых, не являлись полными идиотами.
дык это кошаки :shock:
https://www.pinterest.com/pin/492649944 ... edium=2012
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
эдя псковский
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?

Номер сообщения:#13   эдя псковский » Пт сен 28, 2018 9:58

Продублирую относимую к теме часть текста. viewtopic.php?f=26&t=7083

О поэзии бытия. Народные массы интересует не расстояние до звезды, а Власть над звездой. Если мы будем заранее знать, что будет, то расстояние становится менее значимым. Помимо умения предсказывать, важен и потенциал воздействия на окружающий мир. Никому не интересна удаленная пустыня. Разумеется, такая квалификация возможна только в сравнении. Для «жителей Солнца» глубоко безразлично распределение энергий вращающихся планет. Они никогда не будут заниматься этой задачей, их всегда будет интересовать энергия в их руках, которая на много порядков превосходит энергию планетного окружения. Разумеется, перспектива открытия энергии в удаленных мирах – важнейшая часть стратегии безопасности и придуманного «солнечного», и земного человечества. Но, вполне возможно, что опасность грозит нам из самой ткани бытия и актуальные источники энергии лежат в микромире. Академикам все равно, что ковырять, но нам то нет. В данном случае обозначен прагматичный подход увязывающий предсказуемость мира с одной стороны, и энергетическое могущество с другой. Глупо просто знать, что тебя закопают. Поэтому расстояние и время полета до звезд, о которых заранее все известно и которые энергетически менее могущественны чем то, что мы можем открыть под микроскопом, глубоко неинтересно. Да, и какое значение имеет сто лет полета до звезды, если мы знаем, какой будем пить кофе через 1000 лет? Однако, если мы не можем их достичь для актуального воздействия, а они, тем не менее, представляют угрозу, мы просто должны быстрее копать под себя.

В известной степени это касается и социума. Китайцы, открыв Америку, тут же ее закрыли, объявив неинтересной дикой пустыней. Если внутри социума возникает пассионарность, эту энергию надо концентрировать в социуме, а не раскрывать миру объятья. На этом основана политическая система «града на холме». Особенности социума, дающие конкурентные преимущества, надо, прежде всего, уметь сохранять и воспроизводить. И только потом транслировать на окружающий мир. Здесь первоначально должен действовать принцип – «войти можно, выйти нельзя».

Т.о. «объем» окружающего мира всегда относителен по отношению к внутренним процессам его подсистемы. Таки в Хаосе часть может оказаться больше целого. Это покажет только Будущее.

Вселенная молчит, потому, что разумные существа или занимаются онанизмом, или создают свою Вселенную. Мы же роем пещеру, строим дом, а не пытаемся изменить в лесу климат, или послать письмо медведю. Просто должны быть следы отпочковавшихся Вселенных.
Ударим фричеством по бездорожью и фрикам!

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?

Номер сообщения:#14   Кисантий » Пт сен 28, 2018 21:22

эдя псковский писал(а):
Пт сен 28, 2018 9:58
Продублирую относимую к теме часть текста. viewtopic.php?f=26&t=7083

О поэзии бытия. Народные массы интересует не расстояние до звезды, а Власть над звездой. Если мы будем заранее знать, что будет, то расстояние становится менее значимым. Помимо умения предсказывать, важен и потенциал воздействия на окружающий мир. Никому не интересна удаленная пустыня. Разумеется, такая квалификация возможна только в сравнении. Для «жителей Солнца» глубоко безразлично распределение энергий вращающихся планет. Они никогда не будут заниматься этой задачей, их всегда будет интересовать энергия в их руках, которая на много порядков превосходит энергию планетного окружения. Разумеется, перспектива открытия энергии в удаленных мирах – важнейшая часть стратегии безопасности и придуманного «солнечного», и земного человечества. Но, вполне возможно, что опасность грозит нам из самой ткани бытия и актуальные источники энергии лежат в микромире. Академикам все равно, что ковырять, но нам то нет. В данном случае обозначен прагматичный подход увязывающий предсказуемость мира с одной стороны, и энергетическое могущество с другой. Глупо просто знать, что тебя закопают. Поэтому расстояние и время полета до звезд, о которых заранее все известно и которые энергетически менее могущественны чем то, что мы можем открыть под микроскопом, глубоко неинтересно. Да, и какое значение имеет сто лет полета до звезды, если мы знаем, какой будем пить кофе через 1000 лет? Однако, если мы не можем их достичь для актуального воздействия, а они, тем не менее, представляют угрозу, мы просто должны быстрее копать под себя.

В известной степени это касается и социума. Китайцы, открыв Америку, тут же ее закрыли, объявив неинтересной дикой пустыней. Если внутри социума возникает пассионарность, эту энергию надо концентрировать в социуме, а не раскрывать миру объятья. На этом основана политическая система «града на холме». Особенности социума, дающие конкурентные преимущества, надо, прежде всего, уметь сохранять и воспроизводить. И только потом транслировать на окружающий мир. Здесь первоначально должен действовать принцип – «войти можно, выйти нельзя».

Т.о. «объем» окружающего мира всегда относителен по отношению к внутренним процессам его подсистемы. Таки в Хаосе часть может оказаться больше целого. Это покажет только Будущее.

Вселенная молчит, потому, что разумные существа или занимаются онанизмом, или создают свою Вселенную. Мы же роем пещеру, строим дом, а не пытаемся изменить в лесу климат, или послать письмо медведю. Просто должны быть следы отпочковавшихся Вселенных.
вселенная молчит но ихние кошаки-наблюдатели уже здесь
https://pethelpful.com/cats/blackcatnames
https://www.pinterest.com/pin/492649944 ... edium=2012
https://www.pinterest.com/pin/635781672 ... edium=2012
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Парадокс Ферми: почему молчит Вселенная?

Номер сообщения:#15   Кисантий » Вс сен 30, 2018 20:08

Ферми спрашивал: А где же все :?: :mrgreen:
Ответ прост: Все давно уже здесь на планете дураков включая кошаков :shock:
https://www.pinterest.com/pin/635781672 ... edium=2012
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»