Мир не Сыр - Мир без Дыр

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Z
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Мир не Сыр - Мир без Дыр

Номер сообщения:#1   Z » Вс окт 29, 2017 14:01

Мелкое воскресное хулиганство - спекуляция на черную тему (чОрный юмор):

Допустим, что любой материальный объект является носителем истинного тензора энергии-импульса.

Допустим далее, что все существующие материальные объекты можно разделить на два больших класса:

1. Гравитационные поля.
2. Негравитационные поля ( « поля материи » ).

Введем обозначения:

T_{\mu \nu }^{grav} - тензор энергии-импульса гравитационного поля
T_{\mu \nu } - тензор энергии-импульса полей материи
\Sigma _{\mu \nu} - наблюдаемый (суммарный) тензор энергии-импульса

Естественно предположить, что наблюдаемый тензор энергии-импульса должен представлять собой сумму тензоров энергии-импульса полей материи и гравитационного поля :
\Sigma _{\mu \nu}=T_{\mu \nu }+T_{\mu \nu }^{grav}\; \; (1)
Сформулируем постулат:

Способностью влиять на геометрию пространства-времени обладает исключительно гравитационное поле, причем таким образом, что выполняется равенство
T_{\mu \nu }^{grav}=-\frac{c^4}{8\pi k}\cdot G_{\mu \nu }\; \; (2)
Подставляя (2) в (1), получим
\Sigma _{\mu \nu}=T_{\mu \nu }-\frac{c^4}{8\pi k}\cdot G_{\mu \nu }\; \; (3)
Как результат, найдем уравнение , близкое по виду к уравнению Эйнштейна, но имеющее несколько иное внутреннее содержание
\frac{c^4}{8\pi k}\cdot G_{\mu \nu }+\Sigma _{\mu \nu}=T_{\mu \nu }\; \; (4)
Как известно, Лоренц и Леви-Чивита, пытались использовать выражение (2) в рамках уравнения Эйнштейна. Их попытке соответствует частный случай уравнения (3) : \Sigma _{\mu \nu}=0 , с нулевым наблюдаемым тензором энергии-импульса, из которого следует равенство
T_{\mu \nu }=-T_{\mu \nu }^{grav}=\frac{c^4}{8\pi k}\cdot G_{\mu \nu }\; \; (5)
Такое решение (решение с нулевым наблюдаемым), отражающее определенного рода симметрию, быстрей всего, можно отождествить с физическим вакуумом.

Пусть, в пустоте, покоится материальная точка массой M. Свяжем с материальной точкой начало изотропной сферической системы координат. В пустоте, вне вещества, тензор энергии-импульса полей материи равен нулю : T_{\mu \nu }=0 . Подставив вышеуказанное значение в уравнение (3) получим
\Sigma _{\mu \nu}=-\frac{c^4}{8\pi k}\cdot G_{\mu \nu }=T_{\mu \nu }^{grav}\; \; (6)
То биш, наблюдаемым тензором энергии-имульса будет являться тензор энергии-импульса гравитационного поля. Предположим, что условию T_{\mu \nu }^{grav}=0 может отвечать исключительно метрика плоского пространства-времени. С учетом ограничения, в качестве допустимого решения уравнения (6) возьмем метрику вида
ds^{2}=\left ( 1+ \frac{R_N}{R}\right )^{-4}c^{2}dt^{2}-\left ( 1+ \frac{R_N}{R}\right )^{+4}(dR^{2}+R^2d\theta ^2+R^2sin^{2}\theta d\varphi ^2 )\; \; (7)
Здесь
R_N=\frac{kM}{2c^2}\; \; (8)
Величину (8) имеет смысл называть радиусом горловины, так как именно при таком значении радиуса сферы, площадь ее поверхности, измеренная локальным наблюдателем находящимся на поверхности сферы, оказывается минимальной.

Метрике (7) соответствует тензор энергии-импульса гравитационного поля
T_{\mu \nu }^{grav}=\frac{1}{2}\frac{1}{4\pi k}g_{R}^{2}\begin{pmatrix}
0 & 0& 0 & 0\\
0&+1 & 0 & 0\\
0& 0 & -1 & 0\\
0& 0 &0 & -1
\end{pmatrix}\; \; (9)
Где g_{R} - ковариантная величина, имеющая смысл напряженности поля
g_{R}=-\frac{kM}{R^2}\left ( 1+\frac{kM}{2c^2R} \right )^{-1}\; \; (10)
Чисто формально, можно записать
\vec{g}_{R}=-\bigtriangledown \varphi ,\; \; \varphi=-c^2ln\left ( 1+\frac{kM}{2c^2R} \right )^{2}\; \; (11)
Для точечной массы существует круговая орбита, потребная круговая скорость движения по которой становится равной скорости света. Для метрики Шварцшильда радиус такой орбиты известен . В изотропных координатах его величина
R_{cSh}=\left ( 1+\frac{\sqrt{3}}{2} \right )\frac{kM}{c^2}\; \; (12)
Для метрики (7) радиус соответствующей круговой орбиты имеет значение
R_{c}=\frac{3}{2} \frac{kM}{c^2}\; \; (13)
При одинаковой массе, радиус (13) отличается от радиуса (12) на довольно значительную величину. Вероятно, указанный факт можно использовать при анализе наблюдательных данных.


------------------------------------------
П.С.: Спекуляция на черную тему
Последний раз редактировалось Z Чт ноя 16, 2017 21:37, всего редактировалось 1 раз.

Z
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Мир не Сыр - Мир без Дыр

Номер сообщения:#2   Z » Чт ноя 16, 2017 21:33

Мой вариант спекулятивный ( ибо "натяни сову на глобус, и получишь аэробус"), но где-то местами правдоподобный. Вопрос, где он разойдется с опытом.

Вот например, какие гравитационные волны допускает ур-ние - постулат (2). Будут ли среди них похожие на недавно зарегистрированные всплески?

morozov писал(а):надо добавить тензор (именно тензор) энергии-импульса гравитационного поля.
1. геометрия --- ТЭИмат (Эйнштейн)
2. геометрия --- ТЭИмат+ТЭИграв (morozov), + еще уравнения изобрести
3. геометрия --- ТЭИграв (z), + еще уравнения изобрести

Метрика точ. массы

1. Шварцшильд
2. morozov
3. z

Интересно, эксперимент в будущем покажет какой вариант : ----- 1 ? , 2 ? , 3 ?

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Мир не Сыр - Мир без Дыр

Номер сообщения:#3   Кисантий » Чт ноя 16, 2017 22:07

Z писал(а):
Чт ноя 16, 2017 21:33
Мой вариант спекулятивный ( ибо "натяни сову на глобус, и получишь аэробус"), но где-то местами правдоподобный. Вопрос, где он разойдется с опытом.

Вот например, какие гравитационные волны допускает ур-ние - постулат (2). Будут ли среди них похожие на недавно зарегистрированные всплески?

morozov писал(а):надо добавить тензор (именно тензор) энергии-импульса гравитационного поля.
1. геометрия --- ТЭИмат (Эйнштейн)
2. геометрия --- ТЭИмат+ТЭИграв (morozov), + еще уравнения изобрести
3. геометрия --- ТЭИграв (z), + еще уравнения изобрести

Метрика точ. массы

1. Шварцшильд
2. morozov
3. z

Интересно, эксперимент в будущем покажет какой вариант : ----- 1 ? , 2 ? , 3 ?
«Молодой человек, на что вы рассчитываете, ведь перед вами стена!»
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.
http://kommersant.ru/gallery/2679197

http://philosophical-bestiary.narod.ru/img/gallery/kot_shredingera_02_2.jpg

Z
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Мир не Сыр - Мир без Дыр

Номер сообщения:#4   Z » Пт ноя 17, 2017 11:55

Если говорить о нашем желании, то мы не хотим воевать ни одного дня.
Пусть расцветают сто цветов, пусть соревнуются сто учений.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 28679
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Мир не Сыр - Мир без Дыр

Номер сообщения:#5   morozov » Пт ноя 17, 2017 12:36

Z писал(а):
Вс окт 29, 2017 14:01
Мелкое воскресное хулиганство - спекуляция на черную тему (чОрный юмор):

Допустим, что любой материальный объект является носителем истинного тензора энергии-импульса.

Допустим далее, что все существующие материальные объекты можно разделить на два больших класса:

1. Гравитационные поля.
2. Негравитационные поля ( « поля материи » ).

Введем обозначения:

T_{\mu \nu }^{grav} - тензор энергии-импульса гравитационного поля
T_{\mu \nu } - тензор энергии-импульса полей материи
\Sigma _{\mu \nu} - наблюдаемый (суммарный) тензор энергии-импульса

Естественно предположить, что наблюдаемый тензор энергии-импульса должен представлять собой сумму тензоров энергии-импульса полей материи и гравитационного поля :
\Sigma _{\mu \nu}=T_{\mu \nu }+T_{\mu \nu }^{grav}\; \; (1)
Сформулируем постулат:

Способностью влиять на геометрию пространства-времени обладает исключительно гравитационное поле, причем таким образом, что выполняется равенство
T_{\mu \nu }^{grav}=-\frac{c^4}{8\pi k}\cdot G_{\mu \nu }\; \; (2)
Подставляя (2) в (1), получим
\Sigma _{\mu \nu}=T_{\mu \nu }-\frac{c^4}{8\pi k}\cdot G_{\mu \nu }\; \; (3)
Как результат, найдем уравнение , близкое по виду к уравнению Эйнштейна, но имеющее несколько иное внутреннее содержание
\frac{c^4}{8\pi k}\cdot G_{\mu \nu }+\Sigma _{\mu \nu}=T_{\mu \nu }\; \; (4)
Как известно, Лоренц и Леви-Чивита, пытались использовать выражение (2) в рамках уравнения Эйнштейна. Их попытке соответствует частный случай уравнения (3) : \Sigma _{\mu \nu}=0 , с нулевым наблюдаемым тензором энергии-импульса, из которого следует равенство
T_{\mu \nu }=-T_{\mu \nu }^{grav}=\frac{c^4}{8\pi k}\cdot G_{\mu \nu }\; \; (5)
Такое решение (решение с нулевым наблюдаемым), отражающее определенного рода симметрию, быстрей всего, можно отождествить с физическим вакуумом.

Пусть, в пустоте, покоится материальная точка массой M. Свяжем с материальной точкой начало изотропной сферической системы координат. В пустоте, вне вещества, тензор энергии-импульса полей материи равен нулю : T_{\mu \nu }=0 . Подставив вышеуказанное значение в уравнение (3) получим
\Sigma _{\mu \nu}=-\frac{c^4}{8\pi k}\cdot G_{\mu \nu }=T_{\mu \nu }^{grav}\; \; (6)
То биш, наблюдаемым тензором энергии-имульса будет являться тензор энергии-импульса гравитационного поля. Предположим, что условию T_{\mu \nu }^{grav}=0 может отвечать исключительно метрика плоского пространства-времени. С учетом ограничения, в качестве допустимого решения уравнения (6) возьмем метрику вида
ds^{2}=\left ( 1+ \frac{R_N}{R}\right )^{-4}c^{2}dt^{2}-\left ( 1+ \frac{R_N}{R}\right )^{+4}(dR^{2}+R^2d\theta ^2+R^2sin^{2}\theta d\varphi ^2 )\; \; (7)
Здесь
R_N=\frac{kM}{2c^2}\; \; (8)
Величину (8) имеет смысл называть радиусом горловины, так как именно при таком значении радиуса сферы, площадь ее поверхности, измеренная локальным наблюдателем находящимся на поверхности сферы, оказывается минимальной.

Метрике (7) соответствует тензор энергии-импульса гравитационного поля
T_{\mu \nu }^{grav}=\frac{1}{2}\frac{1}{4\pi k}g_{R}^{2}\begin{pmatrix}
0 & 0& 0 & 0\\
0&+1 & 0 & 0\\
0& 0 & -1 & 0\\
0& 0 &0 & -1
\end{pmatrix}\; \; (9)
Где g_{R} - ковариантная величина, имеющая смысл напряженности поля
g_{R}=-\frac{kM}{R^2}\left ( 1+\frac{kM}{2c^2R} \right )^{-1}\; \; (10)
Чисто формально, можно записать
\vec{g}_{R}=-\bigtriangledown \varphi ,\; \; \varphi=-c^2ln\left ( 1+\frac{kM}{2c^2R} \right )^{2}\; \; (11)
Для точечной массы существует круговая орбита, потребная круговая скорость движения по которой становится равной скорости света. Для метрики Шварцшильда радиус такой орбиты известен . В изотропных координатах его величина
R_{cSh}=\left ( 1+\frac{\sqrt{3}}{2} \right )\frac{kM}{c^2}\; \; (12)
Для метрики (7) радиус соответствующей круговой орбиты имеет значение
R_{c}=\frac{3}{2} \frac{kM}{c^2}\; \; (13)
При одинаковой массе, радиус (13) отличается от радиуса (12) на довольно значительную величину. Вероятно, указанный факт можно использовать при анализе наблюдательных данных.


------------------------------------------
П.С.: Спекуляция на черную тему
Метрика (7) не плоская. Нулевая скалярная кривизна не обзначает, что тензор Римана нулевой. (см. замечание ЛЛ-2).

(9) - тензор энегрии-импульса без энергии- бред.

Z писал(а):
Чт ноя 16, 2017 21:33
2. геометрия --- ТЭИмат+ТЭИграв (morozov), + еще уравнения изобрести
Уже внимательно прочитайте.
viewtopic.php?f=26&t=6741&view=unread#unread
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Z
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Мир не Сыр - Мир без Дыр

Номер сообщения:#6   Z » Пт ноя 17, 2017 19:16

Метрика (7) не плоская. Нулевая скалярная кривизна не обзначает, что тензор Римана нулевой. (см. замечание ЛЛ-2).
Само собой. Но у этой метрики интересное свойство - в начале координат и на бесконечности все его компоненты - нулевые. Такой себе гладкий переход.
(9) - тензор энегрии-импульса без энергии- бред.
В свое оправдание могу сказать, что :

1. что это все-же не совсем абсолютно бессвязный бред, а фальсифицируемый бред со связностями
2. осень на дворе

( в общем все мы немножко лошади ).

Кроме того, наблюдатель, который движется относительно этой материальной точки, увидит плотность энергии ( положительную -если радиально движется, и отрицательную - если тангенциально). А положительная масса от напряжениий в веществе точно уравновешивается отрицательной массой от гравитационных напряжений. При этом, масса от напряжений в веществе достигает максимума, согласно теореме вириала,- т.е. одной трети от массы вещества с связанной с энергией.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Мир не Сыр - Мир без Дыр

Номер сообщения:#7   Кисантий » Пт ноя 17, 2017 20:15

Z писал(а):
Пт ноя 17, 2017 11:55
Если говорить о нашем желании, то мы не хотим воевать ни одного дня.
Пусть расцветают сто цветов, пусть соревнуются сто учений.
>пусть соревнуются сто учений
так не бывает. потом бредофизики не будут с Вами воевать, а просто проигнорирують как нашего Радия Вампира-Храпка :wall:

Нас не хотели понимать, когда вернулись мы с войны.
Мы не хотели погибать, ведь были молоды, сильны.
«Так для чего ж была война?» - сейчас вопросы задают.
«На ком за то лежит вина?» - в Афганских песнях вам споют…
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.
http://kommersant.ru/gallery/2679197

http://philosophical-bestiary.narod.ru/img/gallery/kot_shredingera_02_2.jpg

Z
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Мир не Сыр - Мир без Дыр

Номер сообщения:#8   Z » Сб ноя 18, 2017 17:04

просто проигнорирують
И правильно сделають. На урожайность не влияет.

Если дальше бредить, то для начала можно записать для сферически симметричного случая постоянного поля
ds^2=a^2c^2dt^2-b^2(dr^2+r^2d\theta ^2+r^2sin^2\theta d\varphi ^2) \; \; (14)
a^2=e^{\nu},\; \; b^2=e^{\mu},\; \;\nu=\nu(r),\; \;\mu=\mu(r),\; \;
a=a(r),\; \;b=b(r)

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Мир не Сыр - Мир без Дыр

Номер сообщения:#9   Кисантий » Чт ноя 23, 2017 1:32

Z писал(а):
Вс окт 29, 2017 14:01
Мелкое воскресное хулиганство - спекуляция на черную тему (чОрный юмор):

Допустим, что любой материальный объект является носителем истинного тензора энергии-импульса.

Допустим далее, что все существующие материальные объекты можно разделить на два больших класса:

1. Гравитационные поля.
2. Негравитационные поля ( « поля материи » ).

Введем обозначения:

T_{\mu \nu }^{grav} - тензор энергии-импульса гравитационного поля
T_{\mu \nu } - тензор энергии-импульса полей материи
\Sigma _{\mu \nu} - наблюдаемый (суммарный) тензор энергии-импульса

Естественно предположить, что наблюдаемый тензор энергии-импульса должен представлять собой сумму тензоров энергии-импульса полей материи и гравитационного поля :
\Sigma _{\mu \nu}=T_{\mu \nu }+T_{\mu \nu }^{grav}\; \; (1)
Сформулируем постулат:

Способностью влиять на геометрию пространства-времени обладает исключительно гравитационное поле, причем таким образом, что выполняется равенство
T_{\mu \nu }^{grav}=-\frac{c^4}{8\pi k}\cdot G_{\mu \nu }\; \; (2)
Подставляя (2) в (1), получим
\Sigma _{\mu \nu}=T_{\mu \nu }-\frac{c^4}{8\pi k}\cdot G_{\mu \nu }\; \; (3)
Как результат, найдем уравнение , близкое по виду к уравнению Эйнштейна, но имеющее несколько иное внутреннее содержание
\frac{c^4}{8\pi k}\cdot G_{\mu \nu }+\Sigma _{\mu \nu}=T_{\mu \nu }\; \; (4)
Как известно, Лоренц и Леви-Чивита, пытались использовать выражение (2) в рамках уравнения Эйнштейна. Их попытке соответствует частный случай уравнения (3) : \Sigma _{\mu \nu}=0 , с нулевым наблюдаемым тензором энергии-импульса, из которого следует равенство
T_{\mu \nu }=-T_{\mu \nu }^{grav}=\frac{c^4}{8\pi k}\cdot G_{\mu \nu }\; \; (5)
Такое решение (решение с нулевым наблюдаемым), отражающее определенного рода симметрию, быстрей всего, можно отождествить с физическим вакуумом.

Пусть, в пустоте, покоится материальная точка массой M. Свяжем с материальной точкой начало изотропной сферической системы координат. В пустоте, вне вещества, тензор энергии-импульса полей материи равен нулю : T_{\mu \nu }=0 . Подставив вышеуказанное значение в уравнение (3) получим
\Sigma _{\mu \nu}=-\frac{c^4}{8\pi k}\cdot G_{\mu \nu }=T_{\mu \nu }^{grav}\; \; (6)
То биш, наблюдаемым тензором энергии-имульса будет являться тензор энергии-импульса гравитационного поля. Предположим, что условию T_{\mu \nu }^{grav}=0 может отвечать исключительно метрика плоского пространства-времени. С учетом ограничения, в качестве допустимого решения уравнения (6) возьмем метрику вида
ds^{2}=\left ( 1+ \frac{R_N}{R}\right )^{-4}c^{2}dt^{2}-\left ( 1+ \frac{R_N}{R}\right )^{+4}(dR^{2}+R^2d\theta ^2+R^2sin^{2}\theta d\varphi ^2 )\; \; (7)
Здесь
R_N=\frac{kM}{2c^2}\; \; (8)
Величину (8) имеет смысл называть радиусом горловины, так как именно при таком значении радиуса сферы, площадь ее поверхности, измеренная локальным наблюдателем находящимся на поверхности сферы, оказывается минимальной.

Метрике (7) соответствует тензор энергии-импульса гравитационного поля
T_{\mu \nu }^{grav}=\frac{1}{2}\frac{1}{4\pi k}g_{R}^{2}\begin{pmatrix}
0 & 0& 0 & 0\\
0&+1 & 0 & 0\\
0& 0 & -1 & 0\\
0& 0 &0 & -1
\end{pmatrix}\; \; (9)
Где g_{R} - ковариантная величина, имеющая смысл напряженности поля
g_{R}=-\frac{kM}{R^2}\left ( 1+\frac{kM}{2c^2R} \right )^{-1}\; \; (10)
Чисто формально, можно записать
\vec{g}_{R}=-\bigtriangledown \varphi ,\; \; \varphi=-c^2ln\left ( 1+\frac{kM}{2c^2R} \right )^{2}\; \; (11)
Для точечной массы существует круговая орбита, потребная круговая скорость движения по которой становится равной скорости света. Для метрики Шварцшильда радиус такой орбиты известен . В изотропных координатах его величина
R_{cSh}=\left ( 1+\frac{\sqrt{3}}{2} \right )\frac{kM}{c^2}\; \; (12)
Для метрики (7) радиус соответствующей круговой орбиты имеет значение
R_{c}=\frac{3}{2} \frac{kM}{c^2}\; \; (13)
При одинаковой массе, радиус (13) отличается от радиуса (12) на довольно значительную величину. Вероятно, указанный факт можно использовать при анализе наблюдательных данных.


------------------------------------------
П.С.: Спекуляция на черную тему
ds^{2}=\left ( 1+ \frac{R_N}{R}\right )^{-4}c^{2}dt^{2}-\left ( 1+ \frac{R_N}{R}\right )^{+4}(dR^{2}+R^2d\theta ^2+R^2sin^{2}\theta d\varphi ^2 )\; \; (7)
У Вас при R=0 имеется голая сингулярность. :shock: В природе такого пока не наблюдалось :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.
http://kommersant.ru/gallery/2679197

http://philosophical-bestiary.narod.ru/img/gallery/kot_shredingera_02_2.jpg

Z
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Мир не Сыр - Мир без Дыр

Номер сообщения:#10   Z » Пн янв 08, 2018 22:13

Кисантий писал(а):У Вас при R=0 имеется голая сингулярность. :shock: В природе такого пока не наблюдалось :wink:
Спекуляция - она и в Африке - спекуляция. Ну её... Голо-Ледица - знаю. Нравится. Голая синь-гулярность - не знаю. Не нравится.

Я полагал, что в нуле находится вещество с бесконечной координатной плотностью - значит в классике дельта функция должна помочь. Значит думаю, сингулярность не голая и физические измеряемые местным наблюдателем всегда конечны. Тут проблема в другом - такую классическую точечную массу ( как и кондовую ЧД ) невозможно сдвинуть с места за любое конечное время внешнего наблюдения - любое внешнее воздействие не сможет достигнуть вещества точечной массы за любое конечное время внешнего наблюдения и соответственно - передать импульс -изменить её состояние движения.

Вероятно волшебное словосочетание "квантовые эффекты" может с этим справится - т.е. возможно имеются фундаментальные ограничения на координатную плотность либо еще что-то эдакое. Бесконечная координатная плотность по идее даст абсолютную определенность по координате - соответственно даст неопределенность по импульсу - может это как-то спасет ситуацию. Сколько информации максимально возможно сохранить на единицу массы? Кажется этот предел уже подсчитан? От этого, вероятно, можно отталкиваться для установления ограничений на координатную плотность, для конкретного значения величины массы нашей (условно) точечной массы.

Но не будем о грустном...

Вот лучше веселая задачка:

Представьте гравитирующую тонкостенную сферическую оболочку. Внутри оболочки находится гравитирующий шарик. Шарик пусть находится недалеко от стенки оболочки. Допустим, масса шарика намного меньше массы оболочки - но, тем не менее, гравитационным полем шарика пренебречь нельзя. Все это безобразие находится в вакууме, вдали от других источников гравитации.

Теперь, внимание, вопрос: Если в начальный момент времени относительная скорость шарика и оболочки равна нулю, то в дальнейшем (предполагаем только гравитационное взаимодействие)

1. Шарик внутри оболочки полетит к центру оболочки.
2. Шарик и оболочка не изменят своего положения.
3. Шарик внутри оболочки полетит к стенке оболочки.

Какие ваши варианты?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 28679
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Мир не Сыр - Мир без Дыр

Номер сообщения:#11   morozov » Вт янв 09, 2018 2:49

Мир не Сыр - Мир без Дыр
Черных скорее всего нет.
Но есть другие, крупномасштабные, откуда выдавили галактики.

Изображение

Изображение

см. здесь
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Мир не Сыр - Мир без Дыр

Номер сообщения:#12   Кисантий » Вт янв 09, 2018 11:56

это что темная материя :?: :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.
http://kommersant.ru/gallery/2679197

http://philosophical-bestiary.narod.ru/img/gallery/kot_shredingera_02_2.jpg

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 28679
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Мир не Сыр - Мир без Дыр

Номер сообщения:#13   morozov » Вт янв 09, 2018 12:02

Есть и такая гипотеза. Но решение уравнения гравитационного поля имеет выталкивающее решение
https://www.researchgate.net/publicatio ... ie_aspekty
Вложения
Малый_взрыв_3.png
Малый_взрыв_3.png (855.79 КБ) 163 просмотра
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Z
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Мир не Сыр - Мир без Дыр

Номер сообщения:#14   Z » Вт янв 09, 2018 16:50

Я считаю,что в выталкивающем решении имеется проблема. А именно - в ТЭИ гравитационного поля, компоненты натяжений меняют знак по мере проближения к началу координат. Мне кажется что это не физично, я думаю, что сигнатура ТЭИ не должна изменятся для такого случая. Не меняется же сигнатура ТЭИ электрического поля заряженной сферической оболочки.
Представьте гравитирующую тонкостенную сферическую оболочку. Внутри оболочки находится гравитирующий шарик. Шарик пусть находится недалеко от стенки оболочки. Допустим, масса шарика намного меньше массы оболочки - но, тем не менее, гравитационным полем шарика пренебречь нельзя. Все это безобразие находится в вакууме, вдали от других источников гравитации.

Теперь, внимание, вопрос: Если в начальный момент времени относительная скорость шарика и оболочки равна нулю, то в дальнейшем (предполагаем только гравитационное взаимодействие)

1. Шарик внутри оболочки полетит к центру оболочки.
2. Шарик и оболочка не изменят своего положения.
3. Шарик внутри оболочки полетит к стенке оболочки.

Какие ваши варианты?
Я подозреваю, что в природе реализуется вариант №2.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Мир не Сыр - Мир без Дыр

Номер сообщения:#15   Кисантий » Вт янв 09, 2018 20:15

Z писал(а):
Пн янв 08, 2018 22:13
Какие ваши варианты?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.
http://kommersant.ru/gallery/2679197

http://philosophical-bestiary.narod.ru/img/gallery/kot_shredingera_02_2.jpg

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 10 гостей