Мир не Сыр - Мир без Дыр

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5561
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Мир не Сыр - Мир без Дыр

Номер сообщения:#31   Кисантий » Ср янв 17, 2018 21:53

>Подождите. А гравитационные волны? Обнаружили-зарегистрировали?
Обнаружили колбания метрики в соответствии с ЛЛ2 и не более того :wink:
Что касается энергии то это понятие имеет физический смысл только при наличии физических систем отсчета, как например в классической механике или в СТО. В ОТО есть только системы координат и нет никакого физически осмысленного определения системы отсчета. :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30236
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Мир не Сыр - Мир без Дыр

Номер сообщения:#32   morozov » Чт янв 18, 2018 1:43

Продольные волны в ОТО не переносят энергии.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Z
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Мир не Сыр - Мир без Дыр

Номер сообщения:#33   Z » Чт янв 18, 2018 21:07

Обнаружили колбания метрики в соответствии с ЛЛ2 и не более того :wink:
Отчего тогда возникли обнаруженные " колебания метрики " ?

Ни с чем не взаимодействует - значит не существует - значит нематериально.

Взаимодействует - значит существует - значит материально.

С чем "провзаимодействовал" приемник "колебаний метрики" , с каким материальным объектом ?

Что касается энергии то это понятие имеет физический смысл только при наличии физических систем отсчета, как например в классической механике или в СТО.
Физический вакуум. Можете связать с ним систему отсчета? Имеет смысл понятие энергии для физического вакуума?

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5561
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Мир не Сыр - Мир без Дыр

Номер сообщения:#34   Кисантий » Чт янв 18, 2018 21:22

>С чем "провзаимодействовал" приемник "колебаний метрики" , с каким материальным объектом ?
там аппаратура реагирует не на объект а на изменения геометрии пространства. :?
>систему отсчета
В ОТО со времен АЭ ускоренная система отсчета ошибочно отождествляется с преобразованиями координат, зависящими от времени (подробное определение есть в учебнике Зельманова) Но от того что Вы закрутите стрелки часов в ИСО реальное ускорение там не появиться.
Таким образом в определение НСО необходимо еще что то добавить :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Z
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Мир не Сыр - Мир без Дыр

Номер сообщения:#35   Z » Пт янв 19, 2018 11:24

там аппаратура реагирует не на объект а на изменения геометрии пространства. :?
Я спрашивал о взаимодействии материальных объектов "здесь и сейчас", а не о способах реализации такого взаимодействия между материальными объектами "здесь и сейчас" ( например посредством изменения геометрии пространства-времени "здесь и сейчас" )

Любая материальная аппаратура "здесь и сейчас" ,по определению, взаимодействует исключительно и только с материальными агентами "здесь и сейчас".

Материальный объект существует в пространстве и времени. Нет материи - нет пространственно-временных отношений материальных объектов ( ввиду отсутствия самих материальных объектов). Материя существует в движениии, под которым здесь мыслятся постоянно наличествующие всевозможные изменения свойств материальных объектов. Нет изменения (движения) свойств - нет существования. Изменяются свойства материи "здесь и сейчас" - изменяется геометрия "здесь и сейчас".

Изменения геометрии "здесь и сейчас", на которые реагирует апаратура "здесь и сейчас", неотделимо завязаны на изменение свойств материи "здесь и сейчас". Невозможно представить изменения геометрии "здесь и сейчас" существующие сами по себе, изолированно и независимо от изменения свойств материи "здесь и сейчас".

Иначе получается несуразица: пространственно-временные отношения, изменяющиеся и существующие сами по себе, т.е. безотносительно наличия материальных объектов - необходимого условия для возникновения пространственно-временных отношений.

Поэтому я и спрашиваю: какой материальный агент "здесь и сейчас" вызывает изменения геометрии "здесь и сейчас", которые реагистрирует аппаратура "здесь и сейчас" ?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30236
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Мир не Сыр - Мир без Дыр

Номер сообщения:#36   morozov » Пт янв 19, 2018 14:59

Нет материи - нет пространственно-временных отношений материальных объектов ( ввиду отсутствия самих материальных объектов).
Это эквивалентно утверждению, что пространство нематериально, но имеет энергию и импульс.
Посмотрим как на это смотрит Эйнштейн, 1920 г. Эфир и теория относительности
Эфир общей теории относительности принципиально отличается от
эфира Лоренца тем, что его состояние в любом месте динамически опре-
деляется с помощью дифференциальных уравнений материей и состоянием
эфира в соседних точках, в то время как состояние эфира Лоренца в слу-
чае отсутствия электромагнитных полей ни от чего, кроме самого эфира,
не зависит и всюду одно и то же. Мысленно можно превратить эфир
общей теории относительности в эфир Лоренца, если заменить все описы-
вающие его функции пространственных координат постоянными и не
обращать внимания на причины, обусловливающие его состояние. Можно
сказать еще и так: эфир общей теории относительности мы получаем из
эфира Лоренца, релятивируя последний.
Если мы будем с точки зрения гипотезы о существовании эфира рас-
сматривать гравитационное и электромагнитное поля, то мы заметим
замечательную принципиальную разницу между ними. Не может быть
пространства, а также и части пространства без потенциалов тяготения;
последние сообщают ему метрические свойства — без них оно вообще
немыслимо. Существование гравитационного поля непосредственно свя-
зано с существованием пространства. Напротив, очень легко представить
себе любую часть пространства без электромагнитного поля; в противопо-
ложность гравитационному полю поле электромагнитное каким-то образом
лишь вторично связано с эфиром, причем природа электромагнитного
поля вовсе не определяется природой эфира поля тяготения. При современ-
ном состоянии теории кажется, что электромагнитное поле в отличие
от гравитационного поля определяется совершенно другой формальной
причиной; как будто бы природа могла наделить гравитационный эфир
вместо полей типа электромагнитного поля, также и полями совершенно
другого типа, например скалярными.
Резюмируя, можно сказать, что общая теория относительности наде-
ляет пространство физическими свойствами; таким образом, в этом
смысле эфир существует. Согласно общей теории относительности, про-
странство немыслимо без эфира; действительно, в таком пространстве не
только было бы невозможно распространение света, но не могли бы
существовать масштабы и часы и не было бы никаких пространственно-
временных расстояний в физическом смысле слова. Однако этот эфир
нельзя представить себе состоящим из прослеживаемых во времени частей;
таким свойством обладает только весомая материя; точно так же к не-
му нельзя применять понятие движения.


Я выделил ключевое отличие от вещества.
Это в равной мере относится и к электромагнитному "эфиру". Любому полю, включая электромагнитное, нельзя приписать скорость, например говорить о неподвижном эфире, как это сделал Лоренц.
Пример правильного описания электромагнитного "эфира" привел Зоммерфельд
Sommerfeld_Makkulling.djvu
(177.88 КБ) 28 скачиваний

Вы будете смеяться, но факт, что к полю неприменимо понятие движения обнаружен в средине XIX века. Это сделал Фарадей, кстати он ввел и материальность поля, введя силовые линии. В современной электродинамике это тензор энергии-импульса-натяжений. То, что в ОТО нет такого тензора - всего лишь временная трудность.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5561
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Мир не Сыр - Мир без Дыр

Номер сообщения:#37   Кисантий » Пт янв 19, 2018 20:21

Z писал(а):
Пт янв 19, 2018 11:24
там аппаратура реагирует не на объект а на изменения геометрии пространства. :?
Я спрашивал о взаимодействии материальных объектов "здесь и сейчас", а не о способах реализации такого взаимодействия между материальными объектами "здесь и сейчас" ( например посредством изменения геометрии пространства-времени "здесь и сейчас" )

Любая материальная аппаратура "здесь и сейчас" ,по определению, взаимодействует исключительно и только с материальными агентами "здесь и сейчас".

Материальный объект существует в пространстве и времени. Нет материи - нет пространственно-временных отношений материальных объектов ( ввиду отсутствия самих материальных объектов). Материя существует в движениии, под которым здесь мыслятся постоянно наличествующие всевозможные изменения свойств материальных объектов. Нет изменения (движения) свойств - нет существования. Изменяются свойства материи "здесь и сейчас" - изменяется геометрия "здесь и сейчас".

Изменения геометрии "здесь и сейчас", на которые реагирует апаратура "здесь и сейчас", неотделимо завязаны на изменение свойств материи "здесь и сейчас". Невозможно представить изменения геометрии "здесь и сейчас" существующие сами по себе, изолированно и независимо от изменения свойств материи "здесь и сейчас".

Иначе получается несуразица: пространственно-временные отношения, изменяющиеся и существующие сами по себе, т.е. безотносительно наличия материальных объектов - необходимого условия для возникновения пространственно-временных отношений.

Поэтому я и спрашиваю: какой материальный агент "здесь и сейчас" вызывает изменения геометрии "здесь и сейчас", которые реагистрирует аппаратура "здесь и сейчас" ?
Вы вульгарный материалист :cry: Для теоретиков глубоко напсать существует или нет ЭМ поле как
материя или же это просто система уравнений Максвелла :D Реальные физические линейки материальны но геометрией Римаа это не учитывается. Геометрия пространства она не материя но оно может Вас кусить ежели имеет большая кривизна :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Z
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Мир не Сыр - Мир без Дыр

Номер сообщения:#38   Z » Пт янв 19, 2018 22:52

Z писал(а):Нет материи - нет пространственно-временных отношений материальных объектов ( ввиду отсутствия самих материальных объектов).
morozov писал(а):Это эквивалентно утверждению, что пространство нематериально, но имеет энергию и импульс.
Не согласен категорически. Не понимаю. Каким образом ?

Если нигде нет материи - нет "наблюдателя" - нет взаимодействия -нет пространственно-временных отношений - нет вообще ничего -ни объектов , ни свойств, ни изменения свойств во времени и пространстве. Нечего измерять, некому, и нечем. Нет ни часов ни линеек. Полный зашквар короче. Я не могу себе это представить. Это непредставимо.
morozov писал(а):
Однако этот эфир нельзя представить себе состоящим из прослеживаемых во времени частей; таким свойством обладает только весомая материя; точно так же к нему нельзя применять понятие движения. Эйнштейн
Я выделил ключевое отличие от вещества. Это в равной мере относится и к электромагнитному "эфиру". Любому полю, включая электромагнитное, нельзя приписать скорость, например говорить о неподвижном эфире, как это сделал Лоренц.

Вы будете смеяться, но факт, что к полю неприменимо понятие движения обнаружен в средине XIX века. Это сделал Фарадей, кстати он ввел и материальность поля, введя силовые линии. В современной электродинамике это тензор энергии-импульса-натяжений. То, что в ОТО нет такого тензора - всего лишь временная трудность.
Я говорил о движении не как о механическом движении, а как о любом изменении вообще. Вы говорите о том, что к полю неприменимо понятие механического движения. С этим никто не спорит.

Я говорил про наличие и изменение некоторого свойства материи в "области наблюдения", описываемого через наличие и изменение некоторой физической величины. Например через наличие и изменение тензора энергии-импульса. Существует понятие движения энергии и импульса, в частности, для электромагнитного поля. Например электромагнитные волны - это волновой электромагнитный канал для движения-перетока энергии-импульса-натяжений. А при помощи стационарной линии электропередачи организуется неволновой электромагнитный канал передачи-перетока энергии. Количество энергии в одной области уменьшается, в другой области - увеличивается .

"Весомая материя" - это тоже какое-то поле. Внутри куска вещества есть электромагнитные поля. Они дают вклад в энергию покоя. Масса связана с энергией покоя. Когда мы знаем импульс куска вещества, то зная энергию покоя, мы определяем его скорость -скорость движения центра масс куска вещества, энергия покоя которого между прочим, зависит также и от энергии электромагнитного поля в веществе. Тогда мы можем сказать, что механическое движение - это устаревшее понятие -что существуют лишь изменения поля, которые мы регистрируем, наблюдая за часами и линейками. Но нам удобно все таки рассчитывать скорость машины как целого без этих нюансов.
Кисантий писал(а):Вы вульгарный материалист :cry: Для теоретиков глубоко напсать существует или нет ЭМ поле как
материя или же это просто система уравнений Максвелла :D Реальные физические линейки материальны но геометрией Римаа это не учитывается. Геометрия пространства она не материя но оно может Вас кусить ежели имеет большая кривизна :shock:
Да. Я вульгарный материалист. Отнеситесь с пониманием. Тяжелое детство. Деревянные игрушки прибитые к потолку... И кусить меня может только вульгарная материя. Вопрос лишь в способе реализации кусания. Если с помощью большой и страшной кривизны - значит должен прилететь материальный курьер и принести с собой пиццу ( в смысле кривизну).

Представьте, что Вас сильно покусала сильно кривая геометрия пространства. Вам стало тепло, и местами даже жарко - значит к Вам пришла энергия, когда ее не ждали. А Вы значит, что - в ответ покусали геометрию? И это все? Как то странно, не по человечески - не по людски получается. Ведь если к Вам пришла энергия, значит кто-то нехорощий ее к Вам принес:? :?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30236
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Мир не Сыр - Мир без Дыр

Номер сообщения:#39   morozov » Сб янв 20, 2018 0:18

Если нигде нет материи - нет "наблюдателя" - нет взаимодействия
взаимодействие есть, ничем не хуже электромагнитного. Поле существует само по себе, например в гравитационной волне.
Все реально, если мы не хотим отказаться от законов сохранения. Поле имеет энергию. Просто это старая терминология связывает материю с тем, что можно пощупать.
А так поле, вполне реальное, со всеми атрибутами материи.
Z писал(а):
Пт янв 19, 2018 22:52
Я не могу себе это представить
Это не проблема теории.
Z писал(а):
Пт янв 19, 2018 22:52
к полю неприменимо понятие механического движения. С этим никто не спорит.
Это не критерий материальности.
Z писал(а):
Пт янв 19, 2018 22:52
Существует понятие движения энергии и импульса, в частности, для электромагнитного поля.

Это называется поток энергии, но никак не движение поля. Все тоже самое - массивное тело тащит с собой гравитационное поле. Полная энергия тела состоит из массы тела и энергии его поля (отрицательной). Поток энергии направлен в противоположную сторону импульса тела. Ну и что? тоже самое мы наблюдаем и при движении заряженной сферы.
Z писал(а):
Пт янв 19, 2018 22:52
Да. Я вульгарный материалист.
Не заметно. Вы допускаете нематериальность поля, только потому, что оно описывается пространством, Придавая ему смысл воображаемых линий, которые вы называете координатами. Встаньте на место Фарадея задумайтесь над тем как в пространстве передается сила, нарисуйте СИЛОВЫЕ линии, затем тензор натяжений.
Есть статья Эйнштейна, где он показывает, что натяжения при взаимодействии тел неизбежны. "Замечание к работе Э. Шредингера... " 1918

Единственно что в ОТО нематериально пробные тела - в уравнении движения нет массы пробного тела.

Рассмотрение гравитации как искажения пространства очень наглядно показывает абсолютную проницаемость вещества для гравитации. Слово "материя" нельзя применять исключительно к веществу и электромагнитному поля.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5561
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Мир не Сыр - Мир без Дыр

Номер сообщения:#40   Кисантий » Сб янв 20, 2018 1:44

Z писал(а):
Пт янв 19, 2018 22:52
Z писал(а):Нет материи - нет пространственно-временных отношений материальных объектов ( ввиду отсутствия самих материальных объектов).
morozov писал(а):Это эквивалентно утверждению, что пространство нематериально, но имеет энергию и импульс.
Не согласен категорически. Не понимаю. Каким образом ?

Если нигде нет материи - нет "наблюдателя" - нет взаимодействия -нет пространственно-временных отношений - нет вообще ничего -ни объектов , ни свойств, ни изменения свойств во времени и пространстве. Нечего измерять, некому, и нечем. Нет ни часов ни линеек. Полный зашквар короче. Я не могу себе это представить. Это непредставимо.
morozov писал(а):
Однако этот эфир нельзя представить себе состоящим из прослеживаемых во времени частей; таким свойством обладает только весомая материя; точно так же к нему нельзя применять понятие движения. Эйнштейн
Я выделил ключевое отличие от вещества. Это в равной мере относится и к электромагнитному "эфиру". Любому полю, включая электромагнитное, нельзя приписать скорость, например говорить о неподвижном эфире, как это сделал Лоренц.

Вы будете смеяться, но факт, что к полю неприменимо понятие движения обнаружен в средине XIX века. Это сделал Фарадей, кстати он ввел и материальность поля, введя силовые линии. В современной электродинамике это тензор энергии-импульса-натяжений. То, что в ОТО нет такого тензора - всего лишь временная трудность.
Я говорил о движении не как о механическом движении, а как о любом изменении вообще. Вы говорите о том, что к полю неприменимо понятие механического движения. С этим никто не спорит.

Я говорил про наличие и изменение некоторого свойства материи в "области наблюдения", описываемого через наличие и изменение некоторой физической величины. Например через наличие и изменение тензора энергии-импульса. Существует понятие движения энергии и импульса, в частности, для электромагнитного поля. Например электромагнитные волны - это волновой электромагнитный канал для движения-перетока энергии-импульса-натяжений. А при помощи стационарной линии электропередачи организуется неволновой электромагнитный канал передачи-перетока энергии. Количество энергии в одной области уменьшается, в другой области - увеличивается .

"Весомая материя" - это тоже какое-то поле. Внутри куска вещества есть электромагнитные поля. Они дают вклад в энергию покоя. Масса связана с энергией покоя. Когда мы знаем импульс куска вещества, то зная энергию покоя, мы определяем его скорость -скорость движения центра масс куска вещества, энергия покоя которого между прочим, зависит также и от энергии электромагнитного поля в веществе. Тогда мы можем сказать, что механическое движение - это устаревшее понятие -что существуют лишь изменения поля, которые мы регистрируем, наблюдая за часами и линейками. Но нам удобно все таки рассчитывать скорость машины как целого без этих нюансов.
Кисантий писал(а):Вы вульгарный материалист :cry: Для теоретиков глубоко напсать существует или нет ЭМ поле как
материя или же это просто система уравнений Максвелла :D Реальные физические линейки материальны но геометрией Римаа это не учитывается. Геометрия пространства она не материя но оно может Вас кусить ежели имеет большая кривизна :shock:
Да. Я вульгарный материалист. Отнеситесь с пониманием. Тяжелое детство. Деревянные игрушки прибитые к потолку... И кусить меня может только вульгарная материя. Вопрос лишь в способе реализации кусания. Если с помощью большой и страшной кривизны - значит должен прилететь материальный курьер и принести с собой пиццу ( в смысле кривизну).

Представьте, что Вас сильно покусала сильно кривая геометрия пространства. Вам стало тепло, и местами даже жарко - значит к Вам пришла энергия, когда ее не ждали. А Вы значит, что - в ответ покусали геометрию? И это все? Как то странно, не по человечески - не по людски получается. Ведь если к Вам пришла энергия, значит кто-то нехорощий ее к Вам принес:? :?
> И кусить меня может только вульгарная материя.
это потому так что у вашей избушки пространство было плоское :idea: в очень кривом пространстве Вас прикует к потолку :wink:
почитайте про девиация геодезических :shock:
если нравиться можете считать что пространство-время это такая материя но от этого легче не станет :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30236
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Мир не Сыр - Мир без Дыр

Номер сообщения:#41   morozov » Сб янв 20, 2018 2:39

Z писал(а):
Пт янв 19, 2018 22:52
Да. Я вульгарный материалист.
Не заметно. Вы допускаете нематериальность поля которое описывается движением пробных тел и часов, точно также, как описывается электромагнитное поле. Система отсчета заданная пробными телами и часами принадлежит метрическому пространству. Геометрия способ описания тел отсчета, законов их движения.

это объективная реальность, как говорили в старину преподаватели философии. И эта реальность нисколько не зависела от того, что говорили эти товарищи.

Это нормально, когда мир описывается математическими объектами. Нормально, когда математическая терминология переносится на реальные объекты. Пространство в частности, бывает физическим (это КЭД), фазовым, пространство состояний и просто пространство в ОТО. Эти слова означают физические объекты, их так назвали.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5561
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Мир не Сыр - Мир без Дыр

Номер сообщения:#42   Кисантий » Сб янв 20, 2018 16:25

morozov писал(а):
Сб янв 20, 2018 2:39
Z писал(а):
Пт янв 19, 2018 22:52
Да. Я вульгарный материалист.
Не заметно. Вы допускаете нематериальность поля которое описывается движением пробных тел и часов, точно также, как описывается электромагнитное поле. Система отсчета заданная пробными телами и часами принадлежит метрическому пространству. Геометрия способ описания тел отсчета, законов их движения.

это объективная реальность, как говорили в старину преподаватели философии. И эта реальность нисколько не зависела от того, что говорили эти товарищи.

Это нормально, когда мир описывается математическими объектами. Нормально, когда математическая терминология переносится на реальные объекты. Пространство в частности, бывает физическим (это КЭД), фазовым, пространство состояний и просто пространство в ОТО. Эти слова означают физические объекты, их так назвали.
>Пространство в частности, бывает физическим
и оно может Вас кусить ежели имеет большая кривизна :shock:
см ЛЛ2
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Z
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Мир не Сыр - Мир без Дыр

Номер сообщения:#43   Z » Вт янв 23, 2018 14:14

Я никогда не говорил:

1. что критерий материальности - способность к механическому движению.
2. что поток энергии означает движение поля.
3. что слово "материя" можно "применять исключительно к веществу и электромагнитному полю".

Я мог говорить:

4. об изменении поля, о движении энергии например.
5. об изменении положения центра масс, допустим машины, при ее перемещении из точки А в точку Б.
6. что слово "материя" нельзя применять к "пространству-времени".

Но я вообще никогда не упоминал о " движении поля " в "механическом" смысле.

***

Все что взаимодействует - существует - в пространстве-времени. Взаимодействует - значит материально. Не взаимодействует- значит не существует, т.к. то что не взаимодействует- необнаружимо. Наличие пространства -времени без какого-то ни было наличия взаимодействующих объектов - это нонсенс.

Если есть натяжения - значит есть их материальный носитель.
>Пространство в частности, бывает физическим
и оно может Вас кусить ежели имеет большая кривизна :shock:
см ЛЛ2
Поле температур - физическое поле. Т.е. по вашему , кусает в бане поле температур, а не молекулы газа при столкновении.
> И кусить меня может только вульгарная материя.
это потому так что у вашей избушки пространство было плоское :idea: в очень кривом пространстве Вас прикует к потолку :wink:
почитайте про девиация геодезических :shock:
если нравиться можете считать что пространство-время это такая материя но от этого легче не станет :mrgreen:
1. Взаимодействие чего с чем прикует меня к потолку?
2. У свободно падающего маленького наблюдателя в его маленькой избушке, 3Д -пространство с большой степенью точности - Евклидово, и ему на вашу страшную кривизну - с большой колокольни.
3. Пространство-время ( что плоское, что кривое ) - это не материя.

Представьте, что через Вас прошли гравитационные возмущения. И вы внезапно обнаружили, что вас нагрели. Если вы это обнаружили - значит вы получили информацию. Если вы получили информацию, значит имели место быть три источника, три составных части марксизма, в процессе отправления, транспортировки , и получения информации:

1. Материальный излучатель
2. Материальный переносчик
3. Материальный приемник

Вы, значить , от пункта №2 предлагаете либо совсем отказаться, и заменить его на пространство-время. Либо считать пространство-время материальным переносчиком.

Геометрия сама по себе никого кусить не может. Покусать могут друг друга только материальные объекты, например, если между ними сложились неприязненные пространственно-временные отношения.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30236
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Мир не Сыр - Мир без Дыр

Номер сообщения:#44   morozov » Вт янв 23, 2018 14:23

Геометрия сама по себе никого кусить не может.
Ну да, она только лижет.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5561
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Мир не Сыр - Мир без Дыр

Номер сообщения:#45   Кисантий » Вт янв 23, 2018 14:36

Z писал(а):
Вт янв 23, 2018 14:14
Я никогда не говорил:

1. что критерий материальности - способность к механическому движению.
2. что поток энергии означает движение поля.
3. что слово "материя" можно "применять исключительно к веществу и электромагнитному полю".

Я мог говорить:

4. об изменении поля, о движении энергии например.
5. об изменении положения центра масс, допустим машины, при ее перемещении из точки А в точку Б.
6. что слово "материя" нельзя применять к "пространству-времени".

Но я вообще никогда не упоминал о " движении поля " в "механическом" смысле.

***

Все что взаимодействует - существует - в пространстве-времени. Взаимодействует - значит материально. Не взаимодействует- значит не существует, т.к. то что не взаимодействует- необнаружимо. Наличие пространства -времени без какого-то ни было наличия взаимодействующих объектов - это нонсенс.

Если есть натяжения - значит есть их материальный носитель.
>Пространство в частности, бывает физическим
и оно может Вас кусить ежели имеет большая кривизна :shock:
см ЛЛ2
Поле температур - физическое поле. Т.е. по вашему , кусает в бане поле температур, а не молекулы газа при столкновении.
> И кусить меня может только вульгарная материя.
это потому так что у вашей избушки пространство было плоское :idea: в очень кривом пространстве Вас прикует к потолку :wink:
почитайте про девиация геодезических :shock:
если нравиться можете считать что пространство-время это такая материя но от этого легче не станет :mrgreen:
1. Взаимодействие чего с чем прикует меня к потолку?
2. У свободно падающего маленького наблюдателя в его маленькой избушке, 3Д -пространство с большой степенью точности - Евклидово, и ему на вашу страшную кривизну - с большой колокольни.
3. Пространство-время ( что плоское, что кривое ) - это не материя.

Представьте, что через Вас прошли гравитационные возмущения. И вы внезапно обнаружили, что вас нагрели. Если вы это обнаружили - значит вы получили информацию. Если вы получили информацию, значит имели место быть три источника, три составных части марксизма, в процессе отправления, транспортировки , и получения информации:

1. Материальный излучатель
2. Материальный переносчик
3. Материальный приемник

Вы, значить , от пункта №2 предлагаете либо совсем отказаться, и заменить его на пространство-время. Либо считать пространство-время материальным переносчиком.

Геометрия сама по себе никого кусить не может. Покусать могут друг друга только материальные объекты, например, если между ними сложились неприязненные пространственно-временные отношения.
>3. Пространство-время ( что плоское, что кривое ) - это не материя.
Это ясно. Но вообразите двумерных материальных человечков котрые живут на нематериальной 2-сфере и соскочить им некуда потомуйчто их физическое пространство двумерно :idea:
Если сфера расширяется то они лопнут :shock:
Точно так и для нас 3-мерных :!:
В ускоренной СО котрая быстро вращается Вас порвет именно большая кривизна или поле инерции котрое заведомо гравполе а не материя :shock:
>Геометрия сама по себе никого кусить не может.
может кусить еще квантами, потому что большая кривизна рождает кванты :cry:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»