Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30890
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Номер сообщения:#1   morozov » Вт окт 31, 2017 19:33

Новые результаты LIGO/Virgo
1 ноября 2017

С помощью гравитационно-волновых интерферометров LIGO/Virgo впервые выполнена регистрация гравитационного всплеска GW170814 сразу тремя детекторами, а также впервые зарегистрирован всплеск GW170817, который связан с гамма-всплеском GRB 170817A. С 1 августа 2017 г. к наблюдениям гравитационных волн, выполняемым на двух детекторах LIGO, которые находятся в США, присоединился детектор Virgo, расположенный в Италии. 14 августа 2017 г. тремя детекторами зарегистрирован всплеск гравитационных волн GW170814. Его характеристики соответствуют слиянию двух чёрных дыр с массами 30,5M☉ и 25,3M☉. По данным трёх детекторов направление на источник определяется на порядок лучше, чем в случае двух детекторов. Также впервые определена поляризация гравитационной волны и подтверждено предсказание общей теории относительности о тензорном характере поляризации, а чисто скалярный и чисто векторный варианты исключены. 17 августа 2017 г. LIGO/Virgo зарегистрировали всплеск GW170817, из области локализации которого спустя 1,74 ± 0,05 с телескопом Fermi-GBM был зарегистрирован короткий гамма-всплеск GRB 170817A. Массы сливающихся объектов заключены в интервалах от 1,17M☉ до 1,60M☉, что соответствует массам нейтронных звёзд. Таким образом, впервые посредством гравитационных волн наблюдалось слияние нейтронных звезд в двойной системе и доказано, что короткие гамма-всплески могут генерироваться при таких слияниях. Скорость распространения гравитационных волн с относительной точностью ≈ 10-15 совпала со скоростью света, что также подтверждает общую теорию относительности и ограничивает параметры ряда моделей космологической тёмной энергии. Из того же направления спустя несколько часов после сигнала GW170817 с помощью нескольких телескопов было зарегистрировано оптическое излучение. В том числе, оптический сигнал наблюдался российской роботизированной сетью телескопов МАСТЕР. Источник оптического излучения находится в галактике NGC 4993 на расстоянии 2 кпк от её центра. Также излучение было зарегистрировано в рентгеновском, УФ-, ИК- и радиодиапазонах. Свойства сигналов хорошо соответствуют предсказаниям модели ``килоновой''. Оптическое излучение в этой модели генерируется при радиоактивных распадах тяжёлых ядер, образующихся в процессе нуклеосинтеза при слиянии нейтронных звезд. О расчетах темпа генерации гравитационных сигналов от слияний нейтронных звезд см. в УФН 171 3 (2001), об истории разработки детекторов гравитационных волн см. в УФН 186 968 (2016) и о значимости их регистрации см. в УФН 186 1001 (2016), УФН 186 1011 (2011), УФН 187 884 (2017). Источники: Phys. Rev. Lett. 119 141101 (2017), Phys. Rev. Lett. 119 161101 (2017)
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30890
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Номер сообщения:#2   morozov » Чт ноя 02, 2017 23:48

Только недавно Сергей Попов мечтал о столкновении его любимых нейтронных звезд. И вот пожалуйста....

Правда я уверен, что массивные объекты столкнувшиеся ранее в принципе отличаются только размерами и быстро возрастающим гравитационным полем, сразу после места, где должен был быть "горизонт". Значит и масса этих объектов была преувеличена...
Ребята, которые считали столкновение сортировали их по массе - если большая (больше паря масс Солнца) то дыра, если меньше нейтронная звезда.

Тут конечно все важно и определение места события вместо полосы на небе, и идентификация объекта в оптике и рентгене.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

onoochin
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Re: Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Номер сообщения:#3   onoochin » Пт ноя 03, 2017 21:56

Для желающих ознакомиться выкладываю статью.
Можно это назвать как большое научное достижение.
Можно - как хорошая рекламная кампания.

Судя по обсуждениям на форумах, полно сомневающихся. Не только по причине зависти.

Кстати, в русскоязычном тексте содержится любопытный момент:
morozov писал(а): Также впервые определена поляризация гравитационной волны и подтверждено предсказание общей теории относительности о тензорном характере поляризации, а чисто скалярный и чисто векторный варианты исключены.
Не могли бы энтузиасты этого дела объяснить, откуда в пост-Ньютоновском приближении удалось зарегистрировать "тензорный характер гравитационной волны"? Как-то такая фраза снижает качество выложенного материала.
Вложения
PhysRevLett.119.161101.pdf
(1.53 МБ) 32 скачивания

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30890
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Номер сообщения:#4   morozov » Сб ноя 04, 2017 1:40

Список авторов и организаций впечатляет...
onoochin писал(а):
Пт ноя 03, 2017 21:56
Судя по обсуждениям на форумах, полно сомневающихся.
Я немного знаком с "критикой" все сводится к поучениям, исходя из того что более чем тысячный коллектив состоит из идиотов.
onoochin писал(а):
Пт ноя 03, 2017 21:56
Не могли бы энтузиасты этого дела объяснить, откуда в пост-Ньютоновском приближении удалось зарегистрировать "тензорный характер гравитационной волны"? Как-то такая фраза снижает качество выложенного материала.
Да нет все нормально. антенны заточены под тензорную волну. Но пара антенн в одной плоскости не могут отличить векторный и тензорный характер волны. Похоже, что третья антенна в другой плоскости может не только определить направление, но и определить поляризацию. Это важно для идентификации типа источника... есть два типа поляризации гравитационных волн.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

onoochin
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Re: Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Номер сообщения:#5   onoochin » Сб ноя 04, 2017 21:39

morozov писал(а):
onoochin писал(а):откуда в пост-Ньютоновском приближении удалось зарегистрировать "тензорный характер гравитационной волны"?

Да нет все нормально. антенны заточены под тензорную волну.
Это как понимать: "заточены"? В выложенном тексте сказано, что и подтверждено предсказание общей теории относительности о тензорном характере поляризации, а чисто скалярный и чисто векторный варианты исключены.
Каким образом для частот до 200 Гц удалось "подтвердить предсказание"? Причем сигнал на третьем детекторе практически нераспознаваем (есть лишь утверждение, что он был).

Понятно, что большинство каментов а форумах, про то, что более чем тысячный коллектив состоит из идиотов поскольку аффтары не могут ответить на простые вопросы: на каком основании делаются выводы о том, что это сигнал гравитационной волны, да еще с нужными характеристиками (наподобие "предсказанного подтверждения")

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30890
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Номер сообщения:#6   morozov » Сб ноя 04, 2017 23:01

onoochin писал(а):
Сб ноя 04, 2017 21:39
Это как понимать: "заточены"?
Они измеряют отношение изменения масштабов в двух ортогональных направления. Векторную продольную или поперечную они тоже поймают, но если известно направление и/или третье направление то все будет ясно.
onoochin писал(а):
Сб ноя 04, 2017 21:39
аффтары не могут ответить на простые вопросы: на каком основании делаются выводы о том, что это сигнал гравитационной волны

Ну, обычное дело... их кто-то спрашивал? Не думаю, что тут есть какие=то закрытые данные. Если есть обоснованные сомнения - напиши письмо, его перешлют соответствующему спецу. Понятно, что разговаривать на тему "а я не верю" никто не будет.
Совершенно бесполезно разбираться в деталях которые обсуждались десятки лет в сотнях статей. Понятно, что статья парадно-популярная для широкой публики.

Совершенно бесполезен вопрос "почему?" это совершенно не конкретно. Все строится на исключении других возможностей. Правильный вопрос "Почему не...?"

В статейке 197 ссылок... но это полезно только подготовленным читателям.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

onoochin
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Re: Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Номер сообщения:#7   onoochin » Вс ноя 05, 2017 0:37

morozov писал(а):Они измеряют отношение изменения масштабов в двух ортогональных направления.

"Отношение изменения масштабов"? Такие фразы хороши для газеты "жисть", безвременно разорившейся. Там писали всякую фигню про пришельцев, иные миры ну и пр.
Согласно аффтарам статьи LIGO конструировался для регистрации низкоамплитудных волновых решений ОТО, или иначе для пост-Ньютоновского приближения. Потому ничего другого, кроме ньютоновой (или пост-ньютоновой силы) не регистрируется и не измеряется по смещению зеркал.
Ну, про "поперечную составляющую" я уже не спрашиваю.
morozov писал(а): Все строится на исключении других возможностей. Правильный вопрос "Почему не...?"
Ну вот ответь "неподготовленному читателю" на вопрос - откуда взялись две нейтронные звезды - следуя предположениям аффтаров? Согласно той же космологии, они могут образоваться от взрыва сверхновой. Это что, сверхновая так удачно взорвалась?
Имеются надёжные доказательства, что это было слияние двух нейтронных звёзд? Это к вопросу трактовки измеренных данных.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30890
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Номер сообщения:#8   morozov » Вс ноя 05, 2017 1:44

onoochin писал(а):
Вс ноя 05, 2017 0:37
откуда взялись две нейтронные звезды - следуя предположениям аффтаров? Согласно той же космологии
Я в самом деле произвожу впечатление человека, знающего все?
Парные звездные объекты не редкость. Есть и парные нейтронные звезды видны они только если один из них пульсар который не всегда виден... нашли только одну такую пару. Если нейтронная звезда не пульсар то ее обнаружить мало шансов.
Подтверждается предсказываемая ОТО потеря энергии системой за счёт излучения гравитационных волн. Этот результат является сильным косвенным подтверждением существования последних. Вследствие потери энергии при излучении гравитационных волн, размер орбиты системы, в полном соответствии с теорией, сокращается на 7 миллиметров каждый день. Два компонента столкнутся приблизительно через 85 миллионов лет, вероятно, образовав чёрную дыру.
Конечно черных дыр нет. Но все остальное есть, в том числе и больное воображение
onoochin писал(а):
Вс ноя 05, 2017 0:37
Отношение изменения масштабов"?
.
Ну приехали... это уже не предмет веры - научный факт. Ща уже плотники ходят с лазерными линейками. Если померять треугольник побольше то сумма его углов будет не равна 180 градусам. Если взять поточнее, то такая линейка поймает гравитационную волну.
onoochin писал(а):
Вс ноя 05, 2017 0:37
Ну, про "поперечную составляющую" я уже не спрашиваю.
Правильно делаешь, из нас двоих ты больше физик, можешь полистать ЛЛ-2 в районе "гравитационные волны, первое приближение", есть книжки с картинками.. где эти поляризации расписаны.
Там всякие производные от метричеcкого тензора h_ik b и есть изменение масштабов.
Изменение масштабов времени сейчас наблюдают, в том числе и твой приятель Саша Холмецкий. Почему не наблюдать отклонение масштабов пространства. Это посложнее, но ведь уже видят.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

sherst
Сообщения: 649
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 12:51

Re: Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Номер сообщения:#9   sherst » Вс ноя 05, 2017 9:30

onoochin писал(а):
Пт ноя 03, 2017 21:56
Не могли бы энтузиасты этого дела объяснить, откуда в пост-Ньютоновском приближении удалось зарегистрировать "тензорный характер гравитационной волны"? Как-то такая фраза снижает качество выложенного материала.
Проверяется линеаризованная теория и я предполагаю , что берется слабая плоская волна в виде
ds^2=dt^2-dx^2-(1-a)dy^2-(1+a)dz^2+2bdydz
Где c=1 , волна распространяется вдоль оси Х , а пространство растягивается и сжимается вдоль Y и Z.

onoochin
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Re: Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Номер сообщения:#10   onoochin » Вс ноя 05, 2017 16:14

morozov писал(а):
onoochin писал(а):Отношение изменения масштабов"?
Ну приехали... это уже не предмет веры - научный факт. Ща уже плотники ходят с лазерными линейками. Если померять треугольник побольше то сумма его углов будет не равна 180 градусам
Посерьёзнее можно отвечать? "Плотниками измеренный треугольник" - кто и где это измерял?
morozov писал(а):есть книжки с картинками.. где эти поляризации расписаны.
Теперь разные ОТОшные утверждения доказываются с помощью картинок?
Где есть объяснение, что "Также впервые определена поляризация гравитационной волны и подтверждено предсказание общей теории относительности о тензорном характере поляризации, а чисто скалярный и чисто векторный варианты исключены"?
sherst писал(а): волна распространяется вдоль оси Х , а пространство растягивается и сжимается вдоль Y и Z.
Каким образом в LIGO удается зарегистрировать сжатие пространства? Смещение тестовых масс измеряется - никто с этим не спорит. Вопрос про трактовку результатов измерений.

Причём причина сигналов - если судить по работе тысячи авторов - в достаточно редком событии: слиянии нейтронных звёзд. Этих звёзд даже согласно принятой концепции - в 1000 раз меньше, чем обычных. Т.е. система нейтронных звёзд в миллион раз реже встречается, чем обычная звёздная система. Если ещё предположить, что нужна такая система, чтобы она схлопнулась в ближайшие года два, то это вообще редчайшее событие. Но ему каким-то чудом удалось произойти в нужное время в нужном месте.
Возникает резонный вопрос - имело ли место слияние нейтронных звёзд?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30890
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Номер сообщения:#11   morozov » Вс ноя 05, 2017 19:23

onoochin писал(а):
Вс ноя 05, 2017 16:14
Посерьёзнее можно отвечать? "Плотниками измеренный треугольник" - кто и где это измерял?
Ответ на уровне вопроса.
Принцип действия LIGO и Virgo та же самая линейка Эйнштейна, только лазерная, такую уже можно купить за 1990 р
Изображение
если не плотник, то строитель на такой штуке сэкономит кучу времени.
антенны LIGO пара таких линеек.
Изображение
Насколько я помню предполагалось, что такая хреновина будет сооружена в космосе. Земля не самое подходящее место. Нужен высокий вакуум и "взвешенность" зеркал. Кроме того нужно с немыслимой точностью измерять разность фаз... Я не знаю подробностей, но сложность задачи ясна для тех, кто что-то похожее делал.
Кстати макет антенны уже прошел испытания в космосе...
onoochin писал(а):
Вс ноя 05, 2017 16:14
Теперь разные ОТОшные утверждения доказываются с помощью картинок?
Не нравятся картинки изучай предмет. Придется полюбить тензорный анализ.
но картинки все равно помогают, понять как выглядит поляризация.
Для общего развития полезно ЛЛ-2 § 107. Слабые гравитационные волны. Тут наверно простейший вариант изложен. При этом особенно глубоко не требуется знать ОТО, достаточно самых общих представлений.
onoochin писал(а):
Вс ноя 05, 2017 16:14
Где есть объяснение, что "Также впервые определена поляризация гравитационной волны и подтверждено предсказание общей теории относительности о тензорном характере поляризации, а чисто скалярный и чисто векторный варианты исключены"?
Это самое простое. Нужно знать амплитуды в трех измерениях и направление волнового вектора и сравнить их с поляризациями из Ландавшица или другого учебника. Именно для этого я тебе советую посмотреть как выглядит поляризация гравитационных волн
Изображение
___________________________________

по теме (ВИКИ)
1 августа 2017 года вошёл в строй детектор гравитационных волн в Италии и он начал совместную работу с американскими детекторами. На момент старта европейский детектор обладал меньшей точностью, нежели американские, но наличие трёх источников данных позволило улучшить точность[1].

Детектор Ливингстон (англ. Livingston) первым обнаружил сигнал, через 8 миллисекунд событие произошло на детекторе Хэнфорд (англ. Hanford), а Virgo вспринял сигнал через 14 миллисекунд после Ливингстона.

Совместная работа детекторов продолжалась до 25 августа

Изображение
Четвёртый зафиксированный гравитационно-волновой сигнал

Научные результаты

Общая теория относительности предсказывает, что гравитационные волны должны иметь тензорную поляризацию. Полученные данные с трёх детекторов показывают, что теория хорошо подтверждается экспериментально[4].

Сеть из трёх детекторов позволила улучшить точность предполагаемой области источника, уменьшив область на 90 % с 1160 до 60 кв. градусов. Впервые получилось проверить экспериментально поляризацию гравитационных волн, что открыло новый класс экспериментов в гравитационно-волновой астрономии

Изображение
Расчётная область источника сигнала: синим цветом показан результат на основе двух детекторов, жёлтым — совместная работа трёх детекторов
С уважением, Морозов Валерий Борисович

onoochin
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Re: Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Номер сообщения:#12   onoochin » Вс ноя 05, 2017 20:46

morozov писал(а): Принцип действия LIGO и Virgo та же самая линейка Эйнштейна, только лазерная, такую уже можно купить за 1990 р

Про принцип измерения в детекторе можно прочитать в Википедии, доступно и понятно.
Я спрашиваю, каким образом в детекторе "измеряется изменение масштаба" если изменение расстояния происходит за счет смещения тестовых масс за счет гравитационной силы? Просьба ответить на вопрос, а не грузить очередные картинки.

Для "измерения изменения масштаба" не нужны ни демпфирующие системы, ни удаление вибраций, ни такая большая длина 4 км. И массы также не нужны.
Нужны очень жёсткие плечи интерферометров (тогда вибрация будет во обоих плечах интерферометра и ее легко удалить сравнением) и чтобы луч долго бегал между зеркалами. Всё куда проще. Но что-то измерители по этому пути не пошли. Почему? Вот и ответ на вопрос - что там измеряют.
morozov писал(а): Для общего развития полезно ЛЛ-2 § 107. Слабые гравитационные волны. Тут наверно простейший вариант изложен. При этом особенно глубоко не требуется знать ОТО, достаточно самых общих представлений.
Я не спрашиваю, что напечатано в Ландавшицах-2. Я спрашиваю, каким образом тензорный характер поляризации удалось измерить?
Ссылки на Вики бесполезны - там такие же ОТОшные деятели что-то загрузили. Тоже ничего не понимают "в тензорном анализе".

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30890
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Номер сообщения:#13   morozov » Вс ноя 05, 2017 22:47

Володя, я уже начинаю понимать...
Никто не говорит о смещении масс. Это из другой науки, не ОТО. В ОТО, да и в СТО тоже речь идет о пространстве. Изменение интервалов времени и пространство так же реально. В физике пространство не воображаемые расстояния и интервалы времени. Это реальные часы и линейки. Более того эти искажения этого пространства имеют натяжения, энергию и импульс. Эйнштейн предлагал желающим называть это эфиром.

Теория относительности началась не с Майкельсона и Лоренца, а с Фарадея и Максвелла. Эйнштейн и не знал о Майкельсоне в 1905, а Лоренц не считал сжатие времени времени реальным, потом во втором издании своей книги, бил себя в грудь, каялся и говорил, что недопонимал.

Разница в том, что изменения времени накапливаются, изменения МАСШТАБОВ нет. Поэтому сжатие времени наблюдается относительно легко, а пространственные изменения очень трудно.
onoochin писал(а):
Вс ноя 05, 2017 20:46
Для "измерения изменения масштаба" не нужны ни демпфирующие системы, ни удаление вибраций, ни такая большая длина 4 км. И массы также не нужны.
onoochin писал(а):
Вс ноя 05, 2017 20:46
Нужны очень жёсткие плечи интерферометров (тогда вибрация будет во обоих плечах интерферометра и ее легко удалить сравнением) и чтобы луч долго бегал между зеркалами. Всё куда проще.
Обычное дело, пока не пытаешься это делать "Всё куда проще", однако потом вместо двух недель работа растягивается на двадцать лет. Я говорю о своем опыте разработки реальных приборов.
Это уже конкретно.
Изменение масштаба вызывает изменение длины линейки чем больше линейка.
Следовательно меньше потребуется чувствительность в нанометрах.

Жесткость. на самом деле, очень трудно обеспечить. Самое простое - подвесить систему в невесомости.
onoochin писал(а):
Вс ноя 05, 2017 20:46
Я не спрашиваю, что напечатано в Ландавшицах-2. Я спрашиваю, каким образом тензорный характер поляризации удалось измерить?
еще раз, я не занимаюсь детекторами волн... меня результаты нисколько не удивляют и ничего неожиданного я не вижу. Поэтому детали меня не интересуют.
Я могу только предполагать как это делается.
Если мы знаем направление, то можно наблюдать одну из картинок или их комбинацию.
Изображение
векторная картинка - это искажение только в одном поперечном направлении. Но один детектор даст одинаковую картинку при изменение длины одного плеча или двух. Два тоже не дадут. Три похоже дают... больше не могу сказать. Надеюсь ты не думаешь, что я все брошу и начну изобретать то, что уже изобретено и изложено в литературе?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

sherst
Сообщения: 649
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 12:51

Re: Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Номер сообщения:#14   sherst » Вс ноя 05, 2017 23:28

onoochin писал(а):
Вс ноя 05, 2017 16:14
Каким образом в LIGO удается зарегистрировать сжатие пространства? Смещение тестовых масс измеряется - никто с этим не спорит. Вопрос про трактовку результатов измерений.

Причём причина сигналов - если судить по работе тысячи авторов - в достаточно редком событии: слиянии нейтронных звёзд. Этих звёзд даже согласно принятой концепции - в 1000 раз меньше, чем обычных. Т.е. система нейтронных звёзд в миллион раз реже встречается, чем обычная звёздная система. Если ещё предположить, что нужна такая система, чтобы она схлопнулась в ближайшие года два, то это вообще редчайшее событие. Но ему каким-то чудом удалось произойти в нужное время в нужном месте.
Возникает резонный вопрос - имело ли место слияние нейтронных звёзд?
"Очень просто". Группе в 1000 гениальных инженеров в течении 10 лет удалось создать установку , которая фиксирует дрожание сигнал в 10^{-19} m , которое и фиксирует сжатие и расширение на уровне такой точности. Они конечно не знают, где произошло событие, но главное, они зафиксировали синхронно подобный сигнал на двух плечах, который они и хотели обнаружить и совпадает с расчетным сигналом.

Сжатие пространства фиксируется по сдвигу фаз в интерферометре. То есть гоняют лазерный луч в плечах туда-сюда.

onoochin
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Re: Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Номер сообщения:#15   onoochin » Пн ноя 06, 2017 0:31

morozov писал(а): Никто не говорит о смещении масс. Это из другой науки,

А как тогда измеряли смещение, если не по смещению тестовых масс? Неужели трудно прочитать, как устроен детектор?
И не надо грузить про кающегося Лоренца. Люди разное писали в разные годы. Пуанкаре, например, отказался от СТО напоследок.
morozov писал(а):еще раз, я не занимаюсь детекторами волн... меня результаты нисколько не удивляют и ничего неожиданного я не вижу. Поэтому детали меня не интересуют.

Дьявол, как известно, скрывается в деталях. Потому к аффтарам появилось так много вопросов - на которые они ответить не могут.
Повторяю, сама установка уникальна. Вопросы к интерпретации результатов измерений, а именно, что люди измерили?
sherst писал(а): но главное, они зафиксировали синхронно подобный сигнал на двух плечах, который они и хотели обнаружить и совпадает с расчетным сигналом.

Сжатие пространства фиксируется по сдвигу фаз в интерферометре. То есть гоняют лазерный луч в плечах туда-сюда.
По поводу "расчётного сигнала" - это вряд ли. Задача двух тел, которые еще и схлопываются, в PN-приближении не должна решаться. А аффтары ссылаются именно на это приближение при оценке масс звёзд.
Ну это мелочи. Аффтары - не расчетчики.
Но вопрос был по поводу "сжатия пространства". Откуда заключается, что это было именно "сжатие", а не простое смещение масс с навешанными на них зеркалами?

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»