Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Номер сообщения:#31   Кисантий » Чт ноя 09, 2017 7:57

>назвать группу группой
до ученого народа котрый в основной массе состоит из полных идиотов, быстро доходят только совершенно тривиальные вещи и Пункаре повидимому это знал :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

onoochin
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Re: Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Номер сообщения:#32   onoochin » Чт ноя 09, 2017 14:45

morozov писал(а):С точки зрения геометрии это не самое важное. Изменение масштабов порядка Ф/c^2 временные изменения в поле Земли запросто измеряются, пространственные пока нереально. Вблизи Солнца можно слепить треугольничек и проверить углы...
Интересное заявление. Измерять "искривление пространства" человечество не умеет. Что тысяче аффтаров не помешало заявить, что они как раз это "искривление пространства" измеряли. Где правда?

Прибор, который предполагается опускать в шахту, будет как раз измерять неоднородность поля - по смещению полос.
morozov писал(а):Ситуация такая. Есть два результата по вычислению массы (см. Феймана т.6).
Один получается просто интегрирование электрического поля в покое.
Другой получен из электромагнитного импульса (который можно считать при малых скоростях) если этот импульс подставить в формулу p=mv получим другую массу, больше в 4/3 раза.
Вообще-то Лоренц свои вычисления он проводил для того, чтобы предсказать теоретическую зависимость массы от скорости. Подобные вычисления делал Абрахам. Им нужно было выделить именно "электромагнитную массу". Абрахам получил своё выражение, Лоренц - своё.
В приложенном файле - уравнение Лоренца (его лекции "теория электронов", параграфы 26-37 и примечание 18). Другое дело, что у Лоренца выражения устаревшие - всё же 1906 год.

Лоренц вычислял действие силы на электрон. Второй член (вторая производная скорости) появляется из-за запаздывания. Что - если действовать в рамках СТО - приводит к "убегающим решениям". Проблема посложнее, чем проблема 4/3.
Если брать "релятивистские преобразования", то есть скорость электрона большая, так в ЭМ массе Лоренца не только коэффициент 4/3 исчезнет - сама формула изменится. Формула Лоренца экспериментально подтверждена. Следовательно, подтверждён и коэффициент 4/3. Вычисление другим методом ничего не даст. Либо надо опровергать формулу Лоренца для зависимости массы от скорости.
Вложения
Lorentz.PNG
Lorentz.PNG (56.93 КБ) 1141 просмотр

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30890
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Номер сообщения:#33   morozov » Чт ноя 09, 2017 16:00

onoochin писал(а):
Чт ноя 09, 2017 14:45
Измерять "искривление пространства" человечество не умеет.
Просто Риман не всем рассказал. Правда Гаусс и Лобачевский знали без него.
см. например
§ 8.8. Пространственные измерения и измерения времени
в произвольной системе отсчета. Экспериментальное определение коэффициентов gik
В книге
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/boo ... 975ru.djvu
ЛИГО - практическая реализация. Или обычная триангуляция (Шапиро).
p0194.png
p0194.png (30.85 КБ) 1136 просмотров
....


Впрочем по 4/3 я уже все сказал. Если интересна история посмотри Паули. Интересно у Джексона.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Номер сообщения:#34   Кисантий » Чт ноя 09, 2017 19:21

Внутри квазара мы ничего такого померять не можем и это радует :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

onoochin
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Re: Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Номер сообщения:#35   onoochin » Пт ноя 10, 2017 0:51

morozov писал(а):Теперь измерением скорости света в трех различных направлениях...

И что это такое? Как именно "в трех различных направлениях" скорость света измерить? На Земле это даст нулевой результат, в смысле, что скорости по всем направлениям будут одинаковыми. Разве можно сравнивать точность интерферометра и придумки аффтара, что "нефигово бы померить"?
Так всё-таки, как LIGO калибровали для измерения "изменения масштаба"? Скорее всего никак. Главное: построить, а там видно будет.

По поводу 4/3. Я релятивизмом не занимаюсь, потому бороться с этим коэффициентом не собираюсь. Пусть останется 4/3. Да, он особо и не нужен. Там главная проблема - убегающие решения. Никто дальше Лоренца продвинуться не мог. Хотя вот, Рёрлих предложил свою модель электрона. Но статья прошла незамеченной - нецитируемой дальше.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30890
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Номер сообщения:#36   morozov » Пт ноя 10, 2017 2:06

onoochin писал(а):
Пт ноя 10, 2017 0:51
Как именно "в трех различных направлениях" скорость света измерить?
Сначала в двух.
Изображение
Достаточно измерить разность скоростей.
Так всё-таки, как LIGO калибровали для измерения "изменения масштаба"?
Зачем? Измерялась разность фаз в микронах, например.
По поводу 4/3. Я релятивизмом не занимаюсь, потому бороться с этим коэффициентом не собираюсь.
Я в курсе, но в этой задаче без СТО нельзя, ничего не получится. Вообще-то задачу решают для того, чтобы понять.
Кстати теперь мне это тоже не интересно.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Номер сообщения:#37   Кисантий » Пт ноя 10, 2017 6:18

onoochin писал(а):
Пт ноя 10, 2017 0:51
morozov писал(а):Теперь измерением скорости света в трех различных направлениях...

И что это такое? Как именно "в трех различных направлениях" скорость света измерить? На Земле это даст нулевой результат, в смысле, что скорости по всем направлениям будут одинаковыми. Разве можно сравнивать точность интерферометра и придумки аффтара, что "нефигово бы померить"?
Так всё-таки, как LIGO калибровали для измерения "изменения масштаба"? Скорее всего никак. Главное: построить, а там видно будет.

По поводу 4/3. Я релятивизмом не занимаюсь, потому бороться с этим коэффициентом не собираюсь. Пусть останется 4/3. Да, он особо и не нужен. Там главная проблема - убегающие решения. Никто дальше Лоренца продвинуться не мог. Хотя вот, Рёрлих предложил свою модель электрона. Но статья прошла незамеченной - нецитируемой дальше.
>На Земле это даст нулевой результат, в смысле, что скорости по всем направлениям будут одинаковыми.
Откуда Вы взяли эту глупость :?: :shock: Вас обманули нехорошие люди :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30890
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Номер сообщения:#38   morozov » Пт ноя 10, 2017 21:25

Вот сразу четыре в одном Alfonso Leon Guillen Gomez написали
Dear academic professor
I am looking to break the current paradigm of Relativity pushing a new one.
Sincerely yours
Alfonso Leon Guillen Gomez
Wave detected by LIGO is not gravitational wave
Abstract
General Relativity defines gravity like the metric of a Lorentzian manifold. Einstein formulated spacetime as quality structural of gravity, i.e, circular definition between gravity and spacetime, also Einstein denoted " Space and time are modes by which we think, not conditions under which we live " and " We denote everything but the gravitational field as matter " , therefore, spacetime is nothing and gravity in first approximation an effect of coordinates, and definitely a geometric effect. The mathematical model generates quantitative predictions coincident in high grade with observations without physical meaning. Philosophy intervened: in Substantivalism, spacetime exists in itself while in Relationalism as metrical relations. But, it does not know what spacetime. The outcomes of model have supported during a century, validity of the General Relativity, interpreted arbitrarily. Einstein formulated, from quadrupoles of energy, the formation of ripples in spacetime propagating as gravitational waves abandoned, in 1938, when he said that they do not exist. LIGO announced the first detection of gravitational waves from a pair of merging black holes. They truly are waves of quantum vacuum.

Сомневается товарищ.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

onoochin
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Re: Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Номер сообщения:#39   onoochin » Пт ноя 10, 2017 23:33

morozov писал(а):Достаточно измерить разность скоростей.
onoochin писал(а):Так всё-таки, как LIGO калибровали для измерения "изменения масштаба"?
Зачем? Измерялась разность фаз в микронах, например.
Ну теперь понятно, где калибровался LIGO - в школьной лаборатории. Первая половина аффтаров силой мысли искривляла пространство, вторая ловила микроны на школьном интерферометре (см картинку выше).

Кстати, да, скорость света в земных условиях и в двух направлениях была измерена.
Отчет по эксперименту содержится в статье Стефана Маринова "The interrupted rotating disk experiment". Статья известная, много ссылок на нее.
Хотя СТОшники до сих пор продолжают утверждать, что всё не так, скорость Лоренц-инвариантна. Также есть много статей на эту тему. Но кому верить, кого больше цитируют или кого не цитируют вообще?
писал(а):Я в курсе, но в этой задаче без СТО нельзя, ничего не получится. Вообще-то задачу решают для того, чтобы понять.
Вообще-то решить уравнение Абрахама-Лоренца + Дирака как раз с СТО нельзя, потому что в СТО надо иметь нулевой радиус электрона. Или иначе, расходимость энергии.
Подозреваю, что решить эту задачу нужно для корректного описания движения электронных пучков. Нехорошо, когда движение классического (единично инжектируемого) электрона не умеют описывать.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Номер сообщения:#40   Кисантий » Пт ноя 10, 2017 23:38

потому что в СТО надо иметь нулевой радиус электрона. Или иначе, расходимость энергии.
Для точечного электрона эта задача решена средствами ОТО. есть статья в ЖЭТФ :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

onoochin
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Re: Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Номер сообщения:#41   onoochin » Сб ноя 11, 2017 14:27

Кисантий писал(а): Для точечного электрона эта задача решена средствами ОТО. есть статья в ЖЭТФ
Имеется два контраргумента, что в статье проблема не решена.
1. Для классического точечного электрона его масса покоя несущественна - основной вклад даёт электромагнитная масса. Для этой массы вводить метрику бессмысленно. Движущаяся метрика - это уже перебор даже для ОТО.
2. Задачу упорно продолжают решать и сейчас. Есть статьи и за 2017. То есть вполне мейнстримовских физиков решение в ЖЭТФе не устроило.

Разумеется, аффтар(ы) статьи в ЖЭТФе утверждает, что его (их) решение - правильное. Ну так в каких статьях аффтары честно признаются, что взявшись за задачу, не понимают как её решить?
Во всех статьях по этой проблеме решение "правильное и окончательное". Вот и Валерий при своё решение (хотя и побочной задачи) также утверждает, что оно правильное и окончательное. И нет смысла им более заниматься.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30890
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Номер сообщения:#42   morozov » Вс ноя 12, 2017 1:46

onoochin писал(а):
Пт ноя 10, 2017 23:33
Ну теперь понятно, где калибровался LIGO - в школьной лаборатории.
Для измерения скорости нужен эталон длины и эталон времени. И ничего более.
onoochin писал(а):
Пт ноя 10, 2017 23:33
Отчет по эксперименту содержится в статье Стефана Маринова "The interrupted rotating disk experiment".
Это несерьезно. Это пародия на опыт Физо.
onoochin писал(а):
Пт ноя 10, 2017 23:33
Хотя СТОшники до сих пор продолжают утверждать, что всё не так, скорость Лоренц-инвариантна. Также есть много статей на эту тему. Но кому верить, кого больше цитируют или кого не цитируют вообще?
Без комметариев... Давай без эмоций.
onoochin писал(а):
Пт ноя 10, 2017 23:33
Вообще-то решить уравнение Абрахама-Лоренца + Дирака как раз с СТО нельзя, потому что в СТО надо иметь нулевой радиус электрона. Или иначе, расходимость энергии.
Никто этим не занимался. Томсон рассматривал простую модель электрона и ничего больше.
У меня рассматривалась заряженная сфера, слово "электрон" в статье не найдешь.
onoochin писал(а):
Сб ноя 11, 2017 14:27
1. Для классического точечного электрона его масса покоя несущественна - основной вклад даёт электромагнитная масса. Для этой массы вводить метрику бессмысленно. Движущаяся метрика - это уже перебор даже для ОТО.
Ты понял, что ты сказал?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Номер сообщения:#43   Кисантий » Вс ноя 12, 2017 2:11

onoochin писал(а):
Сб ноя 11, 2017 14:27
Кисантий писал(а): Для точечного электрона эта задача решена средствами ОТО. есть статья в ЖЭТФ
Имеется два контраргумента, что в статье проблема не решена.
1. Для классического точечного электрона его масса покоя несущественна - основной вклад даёт электромагнитная масса. Для этой массы вводить метрику бессмысленно. Движущаяся метрика - это уже перебор даже для ОТО.
2. Задачу упорно продолжают решать и сейчас. Есть статьи и за 2017. То есть вполне мейнстримовских физиков решение в ЖЭТФе не устроило.

Разумеется, аффтар(ы) статьи в ЖЭТФе утверждает, что его (их) решение - правильное. Ну так в каких статьях аффтары честно признаются, что взявшись за задачу, не понимают как её решить?
Во всех статьях по этой проблеме решение "правильное и окончательное". Вот и Валерий при своё решение (хотя и побочной задачи) также утверждает, что оно правильное и окончательное. И нет смысла им более заниматься.
>Имеется два контраргумента, что в статье проблема не решена.
Все претензии к редколлегии ЖЭТФ, я такой мелочевкой как классические электроны не занимаюсь.
>Разумеется, аффтар(ы) статьи в ЖЭТФе утверждает, что его (их) решение - правильное
Они утверждают что в работах великих бредофизиков прошлого столетия включая кипуторна, допущены совершенно дурацкие математические ошибки и пытаются частично их исправить. электрон рассмотрен мимоходом.
>Движущаяся метрика - это уже перебор даже для ОТО.
нет конечно. например когда черная дыра летает то она свой метрика за собой таскает :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

onoochin
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Re: Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Номер сообщения:#44   onoochin » Пн ноя 13, 2017 16:10

morozov писал(а):
onoochin писал(а): Вообще-то решить уравнение Абрахама-Лоренца + Дирака как раз с СТО нельзя, потому что в СТО надо иметь нулевой радиус электрона. Или иначе, расходимость энергии.
Никто этим не занимался.
Никто из физиков не занимался решением уравнения Абрахама-Лоренца? Ну хотя бы Дирак. Фейнмана до кучи можно привести.
Сам Лоренц не искал "убегающие решения", потому что ему на фиг это не было нужно. Что он пишет в своих лекциях? Что если разложить по скорости, производным скорости и т.д., то как ни раскладывай, первый член будет иметь коэффициент 4/3. А что при больших скоростях раскладывать нельзя, так в ту пору это казалось очевидным - надо учитывать запаздывание внутри электрона.
morozov писал(а):Ты понял, что ты сказал?
А чего тут неясного? В современных ОТОшных расчетах скорость гравитации - именно как скорость - куда-то исчезает. Месяца не прошло, как я какую-то ссылку приводил из ОТОшной книги, что там скорость гравитации должна быть. И уже тем более ЖЭТФовские аффтары этой скорости учесть не могли.
morozov писал(а):Это несерьезно. Это пародия на опыт Физо.
Несерьёзно - это когда люди, считающие себя специалистами в ОТО, не знают, каким образом ведутся измерения как бы "сжатия пространства".
Дня три выясняли, из чего состоит LIGO. С грехом пополам выяснили. что там есть пробные массы, которые движутся и которые должны реагировать на гравитационную силу.
Но выяснили не до конца. Вдруг обнаруживается, что массы движутся не из-за гравитационной силы, а "пространство между ними сокращается". Спрашивается: каким образом это можно установить, что именно "пространство сокращается"? Ответа разумеется нет. Вместо этого грузится картинка интерферометра XIX века , на котором должно быть проверялось "замедление времени". Пока замедление времени - как я понимаю - было непосредственно измерено на страницах какого-то учебника предложением разослать луч света разные стороны.

Вот если бы в названии темы не было рекламных слоганов типа "тройной удар = новые результаты", а была информация что "по мнению авторов статьей в Phys/ Rev. Lett. были зарегистрированы гравитационный волны", то тогда было бы понятно - все вопросы к тем аффтарам. А тут мало того, что загружена как бы истина в последней инстанции, так еще про поляризацию откуда-то прилепилось. Хотя в оригинальных статьях этого нет.
Ну, загрузчик в Википедию решил по простому: загружу туда, кто проверять будет. А потом разовью тему, сошлюсь на Википедию что это уже зарегистрировано...
Вся и фигня в том, что всё вокруг ОТО превращается в такие вот спекуляции.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5686
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Тройной удар - 2 Х LIGO + Virgo = новые результаты

Номер сообщения:#45   Кисантий » Пн ноя 13, 2017 21:00

>Вся и фигня в том, что всё вокруг ОТО превращается в такие вот спекуляции.

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»