Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5665
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Номер сообщения:#1   Кисантий » Пт ноя 24, 2017 23:28

Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств :?:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%80%D0%B3
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5665
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Номер сообщения:#2   Кисантий » Сб ноя 25, 2017 2:40

потому что в противном случае, они бы очень скоро остались без работы :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30713
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Номер сообщения:#3   morozov » Сб ноя 25, 2017 23:38

individ писал(а):
Сб ноя 25, 2017 19:57
Кисантий писал(а):
Сб ноя 25, 2017 2:40
потому что в противном случае, они бы очень скоро остались без работы :mrgreen:
Да уж!!!!! Языком чесать - это тебе не уравняшки решать!!!!
.......................

После этого у меня начинается истерика и я с ними перестаю общаться пару месяцев....
При чем тут математика? При чем тут теория множеств?
Забаню!
У Вас мания... ваши уравняшки никому не нужны... Вы обыкновенный фрик, бездарный и беспомощный.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5665
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Номер сообщения:#4   Кисантий » Вс ноя 26, 2017 2:02

morozov писал(а):
Сб ноя 25, 2017 23:38
individ писал(а):
Сб ноя 25, 2017 19:57
Кисантий писал(а):
Сб ноя 25, 2017 2:40
потому что в противном случае, они бы очень скоро остались без работы :mrgreen:
Да уж!!!!! Языком чесать - это тебе не уравняшки решать!!!!
.......................

После этого у меня начинается истерика и я с ними перестаю общаться пару месяцев....
При чем тут математика? При чем тут теория множеств?
Забаню!
У Вас мания... ваши уравняшки никому не нужны... Вы обыкновенный фрик, бездарный и беспомощный.
этого придурастого котика individа придется кастрировать :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30713
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Номер сообщения:#5   morozov » Вс ноя 26, 2017 4:45

математики долго не пытались канторовскую теорию множеств?
А зачем?
В математике на каждой странице пару раз написано слово "множество" ....
... и ни слова про теорию множеств.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

L.I.W.1949
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2017 18:34
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Номер сообщения:#6   L.I.W.1949 » Вс ноя 26, 2017 10:08

А на кой чёрт им её опровергать? Такая работа ведь не диссертабельна. Карьеру на ней не сделаешь... А чистый энтузиазм в науке вообще и в математике в частности уже давно стал анахронизмом.
ПОДПИСЬ
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"

L.I.W.1949
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2017 18:34
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Номер сообщения:#7   L.I.W.1949 » Вс ноя 26, 2017 10:23

Есть и ещё одно важное обстоятельство. Можно создать великое множество независимых между собой внутренне не противоречивых математик, не имеющих никакого отношения к реалиям нашего мира. Вполне возможно, что канторовская теория множеств является одной из них...
ПОДПИСЬ
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"

Аватара пользователя
individ
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2014 19:15

Re: Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Номер сообщения:#8   individ » Вс ноя 26, 2017 10:37

morozov писал(а):
Сб ноя 25, 2017 23:38
Забаню!
У Вас мания... ваши уравняшки никому не нужны... Вы обыкновенный фрик, бездарный и беспомощный.

Нашёл чем испугать!!!!!
Тут мне самому уже надоело с идиотами спорить!!!!

Аватара пользователя
individ
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2014 19:15

Re: Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Номер сообщения:#9   individ » Вс ноя 26, 2017 10:49

L.I.W.1949 писал(а):
Вс ноя 26, 2017 10:23
Есть и ещё одно важное обстоятельство. Можно создать великое множество независимых между собой внутренне не противоречивых математик, не имеющих никакого отношения к реалиям нашего мира. Вполне возможно, что канторовская теория множеств является одной из них...
Вообще то у них появилось очень много теорий которые не только абсолютно бесполезны, но и вообще не верны....

Чего стоит их война с фриками за топологию... Это же какой ужас происходил...
Чем то напоминает их борьбу с моими уравняшками...

Александров был ярым сторонником применение топологии в учебном процессе. В результате её обучали чуть ли не в техникуме...
Смысл свёлся конечно в одному... Рассуждение о высоких материях - которые позволяют на одной логике дать кучу нам теорем...

Как говориться лес рубят, а щепки летят. Результатом этой борьбы стала стирание всех не нужных формул.
Борьба со всякими фриками которые вздумали описывать и искать параметризации различных поверхностей.
Их бы борьба и дальше продолжалось бы с ещё большим усилием и средствами, но тут промышленности и науки понадобились формулы.
В результате эта топологи я оказалась в самой большой заднице, а современную промышленность представить без этих формул нельзя...

Промышленные роботы, 3D- принтеры, численные расчёты - область применения буквально везде...

Сейчас так же Морозов ведёт себя с моими уравняшками...
Как какой то невменяемый псих орёт, что уравняшки это плохо. Их всех надо удалить и стереть....
Мы умеем решать линейные уравнения, а остальные нам не нужны!!!!

Ну и как на него реагировать????


Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5665
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Номер сообщения:#10   Кисантий » Вс ноя 26, 2017 11:12

morozov писал(а):
Вс ноя 26, 2017 4:45
математики долго не пытались канторовскую теорию множеств?
А зачем?
В математике на каждой странице пару раз написано слово "множество" ....
... и ни слова про теорию множеств.
>пару раз написано слово "множество" ....
как правило они сами не знают что это слово обозначает :mrgreen:
У Герасима и Му-му в его ТВ на каждой строчке пять раз написано "случайная величина" , а на самом деле это самая обычная измеримая функция и ничего случайного у нее нет. На практике, дальше мизесовских частот дело не пошло, так что король гол до смешного :D
>... и ни слова про теорию множеств.
Cаму теорию множеств математикам толком не преподают. Обычно ограничиваются примерами типа (а) множество ворон, (в) множество натуральных чисел. :shock:
На самом деле эти примеры очень важны :!: Это так называемые стандартные множества.
Реальная математика всегда работала только со стандартными множествами :!: Так было до Кантора и так оно осталось и теперь. Так что для реально работающей математики теория Кантора кроме удобного формального языка, ничего особенного не дала.
Современная теория множеств, т.н. теория Цермело-Френкеля это отдельная замкнутая в себе самой область исследований и никакого особого влияния на реальную математику она не имеет. :!:
Изображение
Однако исследуя теорию множест Цермело-Френкеля, логики очень быстро обнаружили что существуют еще и нестандартные множества :shock: Примеры этих нестандартных множеств были известны еще Эйлеру :shock: но теория Эйлера оказалась противоречивой и была надолго забыта :mrgreen:
Последний раз редактировалось Кисантий Вс ноя 26, 2017 13:47, всего редактировалось 7 раз.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5665
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Номер сообщения:#11   Кисантий » Вс ноя 26, 2017 12:46

individ писал(а):
Вс ноя 26, 2017 10:49
L.I.W.1949 писал(а):
Вс ноя 26, 2017 10:23
Есть и ещё одно важное обстоятельство. Можно создать великое множество независимых между собой внутренне не противоречивых математик, не имеющих никакого отношения к реалиям нашего мира. Вполне возможно, что канторовская теория множеств является одной из них...
Вообще то у них появилось очень много теорий которые не только абсолютно бесполезны, но и вообще не верны....

Чего стоит их война с фриками за топологию... Это же какой ужас происходил...
Чем то напоминает их борьбу с моими уравняшками...

Александров был ярым сторонником применение топологии в учебном процессе. В результате её обучали чуть ли не в техникуме...
Смысл свёлся конечно в одному... Рассуждение о высоких материях - которые позволяют на одной логике дать кучу нам теорем...

Как говориться лес рубят, а щепки летят. Результатом этой борьбы стала стирание всех не нужных формул.
Борьба со всякими фриками которые вздумали описывать и искать параметризации различных поверхностей.
Их бы борьба и дальше продолжалось бы с ещё большим усилием и средствами, но тут промышленности и науки понадобились формулы.
В результате эта топологи я оказалась в самой большой заднице, а современную промышленность представить без этих формул нельзя...

Промышленные роботы, 3D- принтеры, численные расчёты - область применения буквально везде...

Сейчас так же Морозов ведёт себя с моими уравняшками...
Как какой то невменяемый псих орёт, что уравняшки это плохо. Их всех надо удалить и стереть....
Мы умеем решать линейные уравнения, а остальные нам не нужны!!!!

Ну и как на него реагировать????

>с моими уравняшками...
твои уравняшки говняшки :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5665
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Номер сообщения:#12   Кисантий » Вс ноя 26, 2017 21:27

Современная математика в качестве оснований использует теорию множеств, которая кроме постулатов теории множеств Цермело-Френкеля содержит еще один постулат, который утверждает что ВСЯКОЕ МНОЖЕСТВО СТАНДАРТНО и что совокупность всех стандартных множеств это тоже множество которое дает модель для теории множеств Цермело-Френкеля :!:
в этом плане математическое сообщество не отличается от нашего придурастого кошака индивида :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5665
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Номер сообщения:#13   Кисантий » Пн ноя 27, 2017 0:04

Изображение
А теперь немного истории :mrgreen:
Канторовская теория множеств натолкнулась на резкую критику со стороны ряда известных математиков-современников — Анри Пуанкаре[9]; позднее — Германа Вейля и Лёйтзена Брауэра (см. Споры о теории Кантора[en]). Они напоминали, что до Кантора все корифеи математики, от Аристотеля до Гаусса, считали актуальную бесконечность недопустимым научным понятием[10]. Положение усугубило обнаружение в первой версии теории множеств губительных противоречий. Критика была порой очень агрессивна: так, Пуанкаре называл «канторизм» тяжёлой болезнью, поразившей математическую науку, и выражал надежду, что будущие поколения от неё излечатся[11]; а в публичных заявлениях и личных выпадах Кронекера в адрес Кантора мелькали иногда такие эпитеты, как «научный шарлатан», «отступник» и «развратитель молодёжи» :D
Изображение
научный шарлатан
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5665
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Номер сообщения:#14   Кисантий » Вт ноя 28, 2017 1:01

Не следует думать, что все математики дураки и тупо верят что теория множеств непротиворечива :wink:
Возможность доказать противоречивость теории Цермело-Френкеля, всерьез обсуждается специализдами начиная со второй половины прошлого столетия :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30713
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Номер сообщения:#15   morozov » Вт ноя 28, 2017 1:18

Чем то напоминает их борьбу с моими уравняшками...
У Вас мания величия... кому нужна бредятина человека в жизни ничего не решившего, слегка чокнутого.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»