Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Номер сообщения:#16   Кисантий » Вт ноя 28, 2017 1:50

morozov писал(а):
Вт ноя 28, 2017 1:18
Чем то напоминает их борьбу с моими уравняшками...
У Вас мания величия... кому нужна бредятина человека в жизни ничего не решившего, слегка чокнутого.
Ветеринарцы говорят, что если у кошака хвост завернут бублиом, то он полный идиот :wink:
Похоже на то, что они правы :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Номер сообщения:#17   Кисантий » Вт ноя 28, 2017 2:59

Кисантий писал(а):
Вт ноя 28, 2017 1:01
Не следует думать, что все математики дураки и тупо верят что теория множеств непротиворечива :wink:
Возможность доказать противоречивость теории Цермело-Френкеля, всерьез обсуждается специализдами начиная со второй половины прошлого столетия :idea:
Общее мнение состояло в том, что современная теория множеств надежно защищена от простых противоречий типа парадокса рапсела и решить проблему в лоб скорее всего не удасться :mrgreen: Грубо говоря принято считать, что прямое доказательство должно содержать как минимум миллиард шагов, что выполнимо только с помощью суперкомпьютеров. :mrgreen:
эта идея официально заявлена
https://www.newscientist.com/article/20 ... -is-wrong/
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Номер сообщения:#18   Кисантий » Ср ноя 29, 2017 12:47

L.I.W.1949 писал(а):
Вс ноя 26, 2017 10:08
А на кой чёрт им её опровергать? Такая работа ведь не диссертабельна. Карьеру на ней не сделаешь... А чистый энтузиазм в науке вообще и в математике в частности уже давно стал анахронизмом.
>А на кой чёрт им её опровергать?
чтобы изгнать из математики научных шарлатанов и развратителей молодежи :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

L.I.W.1949
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2017 18:34
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Номер сообщения:#19   L.I.W.1949 » Ср ноя 29, 2017 12:52

Так ведь вышибалам в науке сравнительно мало платят...
ПОДПИСЬ
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Номер сообщения:#20   Кисантий » Ср ноя 29, 2017 13:32

L.I.W.1949 писал(а):
Ср ноя 29, 2017 12:52
Так ведь вышибалам в науке сравнительно мало платят...
выбирайте выражения :D Наши доблестные чекисты не вышибалы, а слуги народа :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
individ
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2014 19:15

Re: Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Номер сообщения:#21   individ » Чт ноя 30, 2017 8:38

Кисантий писал(а):
Ср ноя 29, 2017 12:47
L.I.W.1949 писал(а):
Вс ноя 26, 2017 10:08
А на кой чёрт им её опровергать? Такая работа ведь не диссертабельна. Карьеру на ней не сделаешь... А чистый энтузиазм в науке вообще и в математике в частности уже давно стал анахронизмом.
>А на кой чёрт им её опровергать?
чтобы изгнать из математики научных шарлатанов и развратителей молодежи :D
Тут народ обсуждает одного правильного доцента....
Судя по его влиянию его и таких как он - вряд ли там кого нибудь выгонят....
Даже наоборот....

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/21 ... t109729407

Поэтому мне и нельзя ничего опубликовать - когда в математике такое большое число шарлатанов и мошенников.....

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Номер сообщения:#22   Кисантий » Чт ноя 30, 2017 11:41

Открыл новое число, которое больше бесконечности,
и тем самым решил множество проблем Гильберта, доказал
гипотезу Римана, и опроверг всю математику вообще.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Номер сообщения:#23   Кисантий » Чт ноя 30, 2017 12:28

individ писал(а):
Чт ноя 30, 2017 8:38
Кисантий писал(а):
Ср ноя 29, 2017 12:47
L.I.W.1949 писал(а):
Вс ноя 26, 2017 10:08
А на кой чёрт им её опровергать? Такая работа ведь не диссертабельна. Карьеру на ней не сделаешь... А чистый энтузиазм в науке вообще и в математике в частности уже давно стал анахронизмом.
>А на кой чёрт им её опровергать?
чтобы изгнать из математики научных шарлатанов и развратителей молодежи :D
Тут народ обсуждает одного правильного доцента....
Судя по его влиянию его и таких как он - вряд ли там кого нибудь выгонят....
Даже наоборот....

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/21 ... t109729407

Поэтому мне и нельзя ничего опубликовать - когда в математике такое большое число шарлатанов и мошенников.....
>Поэтому мне и нельзя ничего опубликовать -
можно, но тебя обубликуют посмертно, как вариста глуа, сколько раз это можно повторять :?:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Номер сообщения:#24   Кисантий » Пт дек 01, 2017 1:45

individ писал(а):
Чт ноя 30, 2017 8:38
Кисантий писал(а):
Ср ноя 29, 2017 12:47
L.I.W.1949 писал(а):
Вс ноя 26, 2017 10:08
А на кой чёрт им её опровергать? Такая работа ведь не диссертабельна. Карьеру на ней не сделаешь... А чистый энтузиазм в науке вообще и в математике в частности уже давно стал анахронизмом.
>А на кой чёрт им её опровергать?
чтобы изгнать из математики научных шарлатанов и развратителей молодежи :D
Тут народ обсуждает одного правильного доцента....
Судя по его влиянию его и таких как он - вряд ли там кого нибудь выгонят....
Даже наоборот....

http://lj.rossia.org/users/tiphareth/21 ... t109729407

Поэтому мне и нельзя ничего опубликовать - когда в математике такое большое число шарлатанов и мошенников.....
>Тут народ обсуждает одного правильного доцента....
это не доцент а сумасшедший дятел :D
но наш советский дятел считает его опасным и ведет с ним войну :shock:
https://lenta.ru/articles/2017/11/28/grossone/
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
individ
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: Вс июн 08, 2014 19:15

Re: Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Номер сообщения:#25   individ » Пт дек 01, 2017 15:13

Кисантий писал(а):
Пт дек 01, 2017 1:45
но наш советский дятел считает его опасным и ведет с ним войну :shock:
https://lenta.ru/articles/2017/11/28/grossone/
Вот эта фраза его мне понравилась....
Видите ли, моя позиция по отношению к лженауке очень простая. Наука в дискуссию с лженаукой не пускается. Она от нее отмежевывается. Победить мы ее все равно не можем.
Прям можно применить к Морозову....
Ему всё равно бесполезно объяснять.... Будет своё нести...
Ему говори чего угодно. Он всё равно будет говорить, что они такие умные и умеют решать линейные уравнения....
Какой бы вопрос не обсуждал по моей тематике - он всё равно к модульной арифметике всё сведёт.....

Хотя бредятины в математике полно. Скоро наверное будут делить её на разные лженаучные направления...

Кстати зачем вообще весь ажиотаж по этому поводу.
Сейчас очень легко можно получить деньги по следующим направлениям. Ядерная физика, квантовая механика и компьютеры....
И лженауки в том же МГУ выше крыши... Чего стоят гранты на квантовый компьютер.... Для МГУ????
Умные какие. Соединили два слова квант и комп....
И сразу Садовничему миллионы посыпались....

Всё было бы ничего - если бы они умели хотя бы ламповый комп сделать....

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Номер сообщения:#26   Кисантий » Пт дек 01, 2017 18:18

>Кстати зачем вообще весь ажиотаж по этому поводу.
ученые дятлы не переносят, когда один из них сошел с ума и стучит не по правилам :D
как говорят типа "я конечно обещал, но всему же есть граница и зачем тебе девица :shock: " :wink:
потом этот сумасшедший дятел котрый вышел из под контроля он и в самом деле опасен, потомуй что он пародирует серьезную математику и это далеко не всем дятлам в лесу нравиться :mrgreen:
Последний раз редактировалось Кисантий Сб дек 02, 2017 0:41, всего редактировалось 1 раз.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

эдя псковский
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Номер сообщения:#27   эдя псковский » Пт дек 01, 2017 22:29

Я не знаю как классифицировать свой взгляд на множество и вообще на математические категории. Я считаю любую категорию процессом. И выделяю те процессы, которые в рамках известных и проверенных описаний могут быть описаны числами. Т.е. для меня законченным и описанным является не множество, а процесс получения элемента множества. Разумеется этот процесс должен быть синхронизирован с другими процессами конкретной задачи.
Я не знаю, что есть вращение.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Номер сообщения:#28   Кисантий » Сб дек 02, 2017 0:00

эдя псковский писал(а):
Пт дек 01, 2017 22:29
Я не знаю как классифицировать свой взгляд на множество и вообще на математические категории. Я считаю любую категорию процессом. И выделяю те процессы, которые в рамках известных и проверенных описаний могут быть описаны числами. Т.е. для меня законченным и описанным является не множество, а процесс получения элемента множества. Разумеется этот процесс должен быть синхронизирован с другими процессами конкретной задачи.
>а процесс получения элемента множества
в канторовской тнеории, элемент множества это тоже множество.Урэлементы там запрещены. :!:
Короче в отличие от большого дятела, Вы как инженер работаете только с определимыми множествами :idea: :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Номер сообщения:#29   Кисантий » Вс дек 03, 2017 13:15

individ писал(а):
Пт дек 01, 2017 15:13
Кисантий писал(а):
Пт дек 01, 2017 1:45
но наш советский дятел считает его опасным и ведет с ним войну :shock:
https://lenta.ru/articles/2017/11/28/grossone/
Вот эта фраза его мне понравилась....
Видите ли, моя позиция по отношению к лженауке очень простая. Наука в дискуссию с лженаукой не пускается. Она от нее отмежевывается. Победить мы ее все равно не можем.
Прям можно применить к Морозову....
Ему всё равно бесполезно объяснять.... Будет своё нести...
Ему говори чего угодно. Он всё равно будет говорить, что они такие умные и умеют решать линейные уравнения....
Какой бы вопрос не обсуждал по моей тематике - он всё равно к модульной арифметике всё сведёт.....

Хотя бредятины в математике полно. Скоро наверное будут делить её на разные лженаучные направления...

Кстати зачем вообще весь ажиотаж по этому поводу.
Сейчас очень легко можно получить деньги по следующим направлениям. Ядерная физика, квантовая механика и компьютеры....
И лженауки в том же МГУ выше крыши... Чего стоят гранты на квантовый компьютер.... Для МГУ????
Умные какие. Соединили два слова квант и комп....
И сразу Садовничему миллионы посыпались....

Всё было бы ничего - если бы они умели хотя бы ламповый комп сделать....
>И сразу Садовничему миллионы посыпались....
ошибочка вышла. :shock: надо было все бабло тебе в грузию отправить :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6665
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Почему математики очень долго не пытались опровергнуть канторовскую теорию множеств

Номер сообщения:#30   Кисантий » Вс дек 03, 2017 13:59

>У меня всё таки получилось.... Метод начал жить...
Знаем, об этом вчера даже по кошачьему радио объявили :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»