Уравнение Эйнштейна верно! Только это не уравнение

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30010
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Уравнение Эйнштейна верно! Только это не уравнение

Номер сообщения:#1   morozov » Сб дек 16, 2017 0:30

Уравнение Эйнштейна
G_{ik}=\frac{8\pi G}{c^4} T_{ik}
становится точным, если тензор T_{ik} является тензором вещества и поля, включая гравитационное поле. Это уравнение нельзя решить, поскольку в обоих частях уравнения содержится неизвестное - метрический тензор. В современном виде уравнение гравитационного поля (уравнение Эйнштейна) получено путем исключения энергии (тензора энергии-импульса) из T_{ik}.
Таким образом в полном виде уравнение Эйнштейна всего лишь выражает связь между метрическим тензором и тензором энергии-импульса-натяжений вещества и поля.
В статье
https://www.researchgate.net/publicatio ... eviewImage

Найдено новое уравнение гравитационного поля. Следовательно уравнение Эйнштейна можно использовать для вычисления тензора энергии-импульса вещества и полей, включая гравитационное.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

S.A. Podosenov
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 0:46

Re: Уравнение Эйнштейна верно! Только это не уравнение

Номер сообщения:#2   S.A. Podosenov » Сб дек 16, 2017 22:35

Валерий! А не кажется ли Вам, что: 1. Уравнения Эйнштейна не имеют никакого отношения к гравитации? 2. Если левая часть ковариантной дивергенции тензора Эйнштейна тождественный ноль, то правая часть при такой операции не равна тождественно нулю, а равна нулю лишь при некоторых значениях метрического тензора, удовлетворяющих уравнению Эйнштейна? Какова ценность для такого уравнения с математической точки зрения? А ведь из тождества Бианки, дивергенция тенора Эйнштейна тождественно равна нулю для любых метрических тензоров!

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5435
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Уравнение Эйнштейна верно! Только это не уравнение

Номер сообщения:#3   Кисантий » Вс дек 17, 2017 12:23

«Учение Маркса всесильно потому, что оно верно».(Ленин)

Уравнение Эйнштейна верно! (Морозов)
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30010
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна верно! Только это не уравнение

Номер сообщения:#4   morozov » Вс дек 17, 2017 14:33

S.A. Podosenov писал(а):
Сб дек 16, 2017 22:35
1. Уравнения Эйнштейна не имеют никакого отношения к гравитации?
Станислав,
Во избежании путаницы сразу определимся, есть два уравнения Эйнштейна:
1. Уравнение Эйнштейна 1913 года, УЭ I.
2. Уравнение Эйнштейна 1915 года, УЭ II.

УЭ II - это то уравнение, которое принято называть уравнением Эйнштейна. Это испорченное УЭ I, из его левой части выкинута энергия гравитационного поля. Оно заведомо не удовлетворяет закону сохранения, как ты верно сказал "Если левая часть ковариантной дивергенции тензора Эйнштейна тождественный ноль, то правая часть при такой операции не равна тождественно нулю".

Тоже самое повторили и Ландау с Лифшицем "В таком виде, однако, это уравнение, вообще говоря, не выражает закона сохранения чего бы то ни было1). Это обстоятельство связано с тем, что в гравитационном поле должен сохраняться не 4-импульс одной лишь материи, а 4-импульс материи вместе с гравитационным полем; последний же не учтен в выражении для Т^k_i.". Там же (ЛЛ-2), это оправдывается малостью гравитационной постоянной, однако эта добавка оказалась не малой:
https://www.researchgate.net/publicatio ... ationTitle

Если об этом сейчас многие забыли, некоторые даже не знали, то Эйнштейн об этом несомненно знал. Почему он остановился на этом уравнении? Только потому, что результаты по смещению перигелия Меркурия оказались близкими к наблюдаемым. Надежных данных по гравитационному смещению спектральных линий тогда не было. К тому же, такое смещение предсказывалось без всяких уравнений еще в 1907 году.

Неправильно отождествлять общую теорию относительности с уравнение Эйнштейна (УЭ II). Хотя оно на удивление оказалось удачным для слабых полей, никто не проверял его для сильных. Более того, его решения в области сильных решений бессмысленны.
* * *
УЭ I лишено этих недостатков. Однако решить его не представляется возможным. В его правой части добавлен тензор энергии-импульса гравитационного поля, которые зависит от метрического тензора. На протяжении двух лет Эйнштейн пытался найти этот тензор из общих соображений (законов сохранения), но ничего хорошего не вышло.

Но УЭ I удовлетворяет всем принципам и нет причин в нем сомневаться. Поэтому если мы найдем способ нахождения метрического тензора УЭ I пригодно для нахождения полного тензора энергии-импульса вещества и поля, включая гравитационное поле. Такой способ был найден и тензор энергии-импульса, найденный с помощью УЭ I соответствует классическим энергии гравитационного поля и натяжениям.
https://www.researchgate.net/publicatio ... ationTitle
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30010
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна верно! Только это не уравнение

Номер сообщения:#5   morozov » Вс дек 17, 2017 14:57

Последний пост я использовал в
https://www.researchgate.net/project/Ne ... relativity
С уважением, Морозов Валерий Борисович

sherst
Сообщения: 633
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 12:51

Re: Уравнение Эйнштейна верно! Только это не уравнение

Номер сообщения:#6   sherst » Вс дек 17, 2017 16:32

morozov писал(а):
Сб дек 16, 2017 0:30
Это уравнение нельзя решить, поскольку в обоих частях уравнения содержится неизвестное - метрический тензор. В современном виде уравнение гравитационного поля (уравнение Эйнштейна) получено путем исключения энергии (тензора энергии-импульса) из T_{ik}.
Данная запись Эйнштейна требует просто дальнейших пояснений.
Обычно ставится задача нахождение геометрии, если известна некая модель, которую задает теоретик. То есть задается правая часть ТЭИ и находится в некоторой системе отсчета метрические компоненты.
Но , например Синг, предлагал сделать наоборот, задать метрику и найти ТЭИ. Частенько получалось при этом нефизическое состояние вещества: плотность или давление отрицательное. Или еще другие сюрпризы.
Хотя отбрасывать такие решения тоже не стоит, вдруг действительно могу быть реализованы в Природе.

Но часть математиков говорят про уравнения поля. Это когда к данным уравнениям добавляются 4 координатных условия. Тогда все
сводится к системе уравнений и возможность поставить традиционную задачу Коши , если поле в инволюции.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5435
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Уравнение Эйнштейна верно! Только это не уравнение

Номер сообщения:#7   Кисантий » Вс дек 17, 2017 16:50

sherst писал(а):
Вс дек 17, 2017 16:32
morozov писал(а):
Сб дек 16, 2017 0:30
Это уравнение нельзя решить, поскольку в обоих частях уравнения содержится неизвестное - метрический тензор. В современном виде уравнение гравитационного поля (уравнение Эйнштейна) получено путем исключения энергии (тензора энергии-импульса) из T_{ik}.
Данная запись Эйнштейна требует просто дальнейших пояснений.
Обычно ставится задача нахождение геометрии, если известна некая модель, которую задает теоретик. То есть задается правая часть ТЭИ и находится в некоторой системе отсчета метрические компоненты.
Но , например Синг, предлагал сделать наоборот, задать метрику и найти ТЭИ. Частенько получалось при этом нефизическое состояние вещества: плотность или давление отрицательное. Или еще другие сюрпризы.
Хотя отбрасывать такие решения тоже не стоит, вдруг действительно могу быть реализованы в Природе.

Но часть математиков говорят про уравнения поля. Это когда к данным уравнениям добавляются 4 координатных условия. Тогда все
сводится к системе уравнений и возможность поставить традиционную задачу Коши , если поле в инволюции.
>Но , например Синг, предлагал сделать наоборот, задать метрику и найти ТЭИ
я когда был еще совсем маленьким котиком, предложил любые уравнения так решать а не только уравнения поля :D :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30010
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна верно! Только это не уравнение

Номер сообщения:#8   morozov » Вс дек 17, 2017 19:14

sherst писал(а):
Вс дек 17, 2017 16:32
Синг, предлагал сделать наоборот, задать метрику
Сейчас каждый второй пишет метрику, а потом дико радуется. В основном "смотрите какая вселенная замечательная получилась!".
sherst писал(а):
Вс дек 17, 2017 16:32
сводится к системе уравнений и возможность поставить традиционную задачу Коши
Как раз это возможно только для замкнутых систем, я имею ввиду современное уравнение Эйнштейна.

Вся наука строится на гипотезах. Такая ситуация возникает, например, в физике твердого тела, кода строгое решение невозможно из-за непреодолимых трудностей или отсутствии понимания, как в ОТО.

Написание метрик часто связывают с лямбда членом... вещь уже сейчас сомнительная... ну а как уравнение поля окажется без этой добавки?

Меня начнут мучить угрызения совести, лямбда члена нет, черных дыр нет... это ж сколько народу останется без работы?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30010
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна верно! Только это не уравнение

Номер сообщения:#9   morozov » Вс дек 31, 2017 12:14

21.12.2017 в 3:29

Беднорц и Мюллер понимали, что их «невероятный» результат, застрянет навсегда в «приличных» журналах и нашли подходящий журнал и поднялась волна исследований не затихшая и через 30 лет.

Все ли так хорошо?

Я знаю одного деятеля, который несколько лет занимался задачкой результаты решения которой, никак не хотели вписываться в общую теорию относительности. В результате пришлось отказаться от уравнения Эйнштейна и заменить его другим. При этом уравнение Эйнштейна, но в первоначальном виде, осталось «в строю» и связывает метрический тензор с тензором энергии-импульса. Из теории исчезли неприятности связанные с нелокальностью энергии гравитационного поля. Нашли свое место строгие результаты Эйнштейна, которые не вписывались в нынешнюю версию теории.

Как поставить в известность трудящихся?

Старый способ — рассылка, сейчас прост и не вызывает трудностей. Одна беда, письма не читаются. У каждого своя работа, к тому же, эта работа может потерять смысл с появлением новых результатов. (Конфликт интересов).

Публикация в читаемых журналах вещь длительная и в данном случае почти безнадежная. Появилось очень много людей уверенных в том, что занимаются Теорией и, естественно, думающих, хорошо ее знают. Обычно, первым делом, советуют ознакомиться с основами — теорий струн или квантовой гравитацией, где, по их мнению, проблем нет.

arXiv.org? Модераторы заявляют «это не мейнстрим» и советуют сначала опубликоваться в обычном журнале. Разумеется представление статьи людьми, которые представлены в arXiv'е маловероятно из-за того же конфликта интересов.

В чем это конфликт? Типичная ОТО-шная статья начинается с написании метрики. Совершенно не важно, что она непригодна для описания движения планет, глазная забота вселенная в целом. Другое направление — окрестности «черных дыр», на всякий случай все массивные и компактные объекты называют черными дырами.

Беда с новой версией ОТО — нет там черных дыр, хотя в области умеренных полей все нормально, например, есть совпадение с решением Шварцшильда. Не меньшая беда — отсутствие какого-либо подобия лямбда-члена.

https://www.researchgate.net/publicatio ... in_Russian

Что меня особенно огорчает то, что этот деятель я сам. Мне противопоказаны эмоциональные нагрузки, поэтому я вряд ли соглашусь выступить на семинаре. Но готов выслушать предложения по публикации или представления в архиве.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30010
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна верно! Только это не уравнение

Номер сообщения:#10   morozov » Пн янв 01, 2018 14:57

Не надо воспринимать мою работу как альтернативу ОТО.

Это есть сама ОТО. При беглом прочтении может создаться впечатление, что я отменяю уравнение Эйнштейна. Это не так, уравнению Эйнштейна необходимо вернуть прежний вид (1913 г.) и не надо пытаться использовать его как уравнение гравитационного поля. Это просто выражение, связывающее метрический тензор и тензор энергии-импульса-натяжений вещества, включая энергию полей, в том числе гравитационного поля. Современное уравнение Эйнштейна — укороченный вариант уравнения 1913 г., и большая удача, что оно заработало. Плохо только то, что оно не работает на больших масштабах и при больших полях. Тут что-то работает только за счет энтузиазма астрофизикой и космологов.

Вводится новое уравнение гравитационного поля, только и всего. Особенное просто выглядит это уравнение для изотропного пространства.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

L.I.W.1949
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2017 18:34
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна верно! Только это не уравнение

Номер сообщения:#11   L.I.W.1949 » Вс янв 28, 2018 11:35

morozov писал(а):
Вс дек 17, 2017 19:14
sherst писал(а):
Вс дек 17, 2017 16:32
Синг, предлагал сделать наоборот, задать метрику
Сейчас каждый второй пишет метрику, а потом дико радуется. В основном "смотрите какая вселенная замечательная получилась!".
sherst писал(а):
Вс дек 17, 2017 16:32
сводится к системе уравнений и возможность поставить традиционную задачу Коши


Меня начнут мучить угрызения совести, лямбда члена нет, черных дыр нет... это ж сколько народу останется без работы?
Именно поэтому они без всяких угрызений совести попытаются оставить без работы Вас!
ПОДПИСЬ
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30010
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна верно! Только это не уравнение

Номер сообщения:#12   morozov » Вс янв 28, 2018 11:55

L.I.W.1949 писал(а):
Вс янв 28, 2018 11:35
Именно поэтому они без всяких угрызений совести попытаются оставить без работы Вас!
Ну, это как раз мне не грозит.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

L.I.W.1949
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2017 18:34
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна верно! Только это не уравнение

Номер сообщения:#13   L.I.W.1949 » Вс янв 28, 2018 14:00

Так ведь работа бывает разная... Работа на этом форуме, работа нобелевского лауреата и так далее... Представьте себе, что на этом форуме Вас заменит munin, а под мантией ноболевского лауреата вместо Вас окажется нечто вроде Жореса Алфёрова...
ПОДПИСЬ
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30010
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна верно! Только это не уравнение

Номер сообщения:#14   morozov » Вс янв 28, 2018 22:56

У Вас больное воображение...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

L.I.W.1949
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2017 18:34
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна верно! Только это не уравнение

Номер сообщения:#15   L.I.W.1949 » Пн янв 29, 2018 10:35

Так говорили многие мои знакомые, но лишь до тех пор, пока мои самые невероятные пророчества не стали реальностью... Причём, чем невероятнее они были, тем скорее реализовались...

Разве не моё "больное" воображение позволило мне по достоинству оценить величие Вашей работы гораздо раньше академиков РАН?
ПОДПИСЬ
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»