Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor


Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#32   Кисантий » Вт фев 20, 2018 5:16

откуда там такие ускорения :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30877
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#33   morozov » Вт фев 20, 2018 11:30

Кисантий писал(а):
Вт фев 20, 2018 5:16
откуда там такие ускорения :shock:
Как обычно две точки зрения, в двух системах отсчета.
В собственной, где есть гравитация или "гравитация" и
в ИСО. Где есть только скорости и релятивистский эффект Доплера.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#34   Кисантий » Вт фев 20, 2018 13:02

В
лабораторных
условиях
достигаются
ускорения
порядка
1 000 000 g
(
ультрацентрифуги
).
для таких полей инерции отклонение от ОТО уже ощутимо что и наблюдается :(
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30877
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#35   morozov » Вт фев 20, 2018 14:00

Тут все вызывает сомнение и "ОТО" и эксперимент. Да и ускорения далеко не те.

Думаю, линейные ускорения электронов побольше и более походят для проверки. Все прозрачно. Как в парадоксе Белла. Можно увидеть и ОТО. И отклонения от него.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: О корректности решения Шварцшильда

Номер сообщения:#36   Кисантий » Ср фев 21, 2018 15:30

morozov писал(а):
Вс фев 18, 2018 1:03
Эксперимент T. Yarman,1 A. L. Kholmetskii,2 M. Arik,3B. Akkuş,4 Y. Öktem,4 L. A. Susam,4 O. V. Missevitch

Изображение
откудова картинка :?:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30877
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#37   morozov » Ср фев 21, 2018 19:07

Прямо от авторов.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30877
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#38   morozov » Ср фев 21, 2018 21:41

Эксперименты по проверке кругового движения с мюонами. Достаточно надежно подтверждают ТО, в том числе и формулы Меллера.
Measurements of relativistic time dilatation
for positive and negative muons in a circular orbit

J. Bailey, K. Borer, F. Combley, H. Drumm, F. Krienen, F. Lange, E. Picasso, W. von Ruden, F. J. M. Farley, J. H. Field, W. Flegel & P. M. Hattersley

Nature volume 268, pages 301–305 (28 July 1977)

Abstract

The lifetimes of both positive and negative relativistic (γ = 29.33) muons have been measured in the CERN Muon Storage Ring with the results τ+ = 64.419 (58) µs, τ− = 64.368 (29) µs The value for positive muons is in accordance with special relativity and the measured lifetime at rest: the Einstein time dilation factor agrees with experiment with a fractional error of 2×10−3 at 95% confidence. Assuming special relativity, the mean proper lifetime for μ− is found to be τ0− = 2.1948(10) µs the most accurate value reported to date. The agreement of this value with previously measured values of τ0+ confirms CPT invariance for the weak interaction in muon decay.

Поэтому к экспериментам T. Yarman,1 A. L. Kholmetskii с сотоварищами надо относится с осторожностью.
Как относится к моему препринту? А никак, я не собрался его никуда посылать и не относился всерьез. Потратил немного времени на упражнения и только. Однажды Холмецкий с подачи одного товарища (все время забываю его двойную фамилию) уже "опроверг" теорию экспериментально. На мои замечания он не прореагировал. Может не понял, может обиделся.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#39   Кисантий » Ср фев 21, 2018 22:17

>Достаточно надежно подтверждают ТО, в том числе и формулы Меллера.
само собой ведь там нет полей инерции :shock:

http://www.nature.com/articles/268301a0
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30877
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#40   morozov » Ср фев 21, 2018 23:23

само собой ведь там нет полей инерции
Правильно, с точки зрения Меллера результат один.

Можно измерять время поперек плоскости диска.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Станислав Кравченко
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#41   Станислав Кравченко » Чт фев 22, 2018 16:47

что такое измерить время?
философ

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#42   Кисантий » Чт фев 22, 2018 20:25

morozov писал(а):
Ср фев 21, 2018 23:23
само собой ведь там нет полей инерции
Правильно, с точки зрения Меллера результат один.

Можно измерять время поперек плоскости диска.
Эту глупость придумал АЭ а Мерра просто его копирует :wink:
В эксперименте с мюонами это чисто СТО шный эффект и разумеется он тот же и во вращающейся воображаемой СК, которая заведомо не есть вращающаяся СО :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30877
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#43   morozov » Чт фев 22, 2018 23:56

Она просто не жесткая.
Можно что-то интересное сделать вращая банку с жидкостью. Это как раз то, что не получилось у Фипса.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#44   Кисантий » Пт фев 23, 2018 22:39

А как они объясняют результат папунда и репки :?: типа ошибка вышла :?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30877
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#45   morozov » Сб фев 24, 2018 1:28

Да они сотворили теорию. Yarman-Arik-Kholmetskii (YARK) gravitation theory...
https://www.researchgate.net/publicatio ... e_of_Light

меня агитируют посмотреть, Меня пока интересует только теория Эйштейна-Морозова.

что до эксперимента, то движение поглотителя всего лишь движение по кругу. Ничего особенного тут нет.
Диагонализация ту на самом деле ничего не дает. Я не учел того, что угловая скорость зависит от положения, если учесть все восстановится в прежнем виде.

Как я понял, может и неверно, вибрация делает вместо одного минимума сигнала два и Саша как-то хитро вытаскивает место где этот максимум лежит. Это моя догадка... там слишком много нерусских слов....
Без-имени-1.gif
Без-имени-1.gif (8.62 КБ) 1117 просмотров
Fig. 2. Mössbauer spectra of absorber 1 K457Fe(CN)63H2O (a) and absorber 2 Li357Fe2(PO4)3 (b), obtained with the source 57Co(Cr) at room temperature TR=2952 K (calibration data), and the expected range of variation of energy shift between emission and absorption lines in our rotor experiment for two limited hypotheses about k. (24) Novel Mössbauer experiment in a rotating system and the extra-energy shift between emission and absorption lines. Available from: https://www.researchgate.net/publicatio ... tion_lines [accessed Feb 24 2018].
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»