Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5692
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#16   Кисантий » Вт фев 13, 2018 15:53

morozov писал(а):
Вт фев 13, 2018 13:31
Кисантий писал(а):
Вт фев 13, 2018 11:25
Кто бы сомневался :shock:
Я это делаю постоянно.
Если бы было заявлено опровержение именно этой формулы то это не ОТО а СТО в нерелятивийском пределе. :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30919
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#17   morozov » Вт фев 13, 2018 23:04

Статьи Фипса
Phipps1.djvu
(120.58 КБ) 32 скачивания
Phipps2.djvu
(90.65 КБ) 32 скачивания
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30919
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#18   morozov » Ср фев 14, 2018 17:07

Я понял, что проблема в метрике.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5692
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#19   Кисантий » Ср фев 14, 2018 17:21

morozov писал(а):
Ср фев 14, 2018 17:07
Я понял, что проблема в метрике.
у фипипипса кажется все правильно тем более что журнал солидный :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5692
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#20   Кисантий » Ср фев 14, 2018 17:25

morozov писал(а):
Ср фев 14, 2018 17:07
Я понял, что проблема в метрике.
нужно разобраться в какой степени их интерпетация эксперимента зависит от полной метрики (11) :mrgreen:
https://arxiv.org/abs/1610.04219
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30919
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#21   morozov » Ср фев 14, 2018 18:11

Это интереснее
Novel Mössbauer experiment in a rotating system and the extra-energy shift between emission and absorption lines
Tolga Yarman A. L. Kholmetski i A. L. Kholmetskii Metin ArıkMetin Arık O. Missevitch O. Missevitch

Abstract
We present the results of a novel Mossbauer experiment in a rotating system, implemented recently in Istanbul University, which yields the coefficient k=0.69+/-0.02 within the frame of the expression for the relative energy shift between emission and absorption lines dE/E=ku2/c2. This result turned out to be in a quantitative agreement with an experiment achieved earlier on the subject matter (A.L. Kholmetskii et al. 2009 Phys. Scr. 79 065007), and once again strongly pointed to the inequality k>0.5, revealed originally in (A.L. Kholmetskii et al. 2008 Phys. Scr. 77, 035302 (2008)) via the re-analysis of Kundig experiment (W. Kundig. Phys. Rev. 129, 2371 (1963)). A possible explanation of the deviation of the coefficient k from the relativistic prediction k=0.5 is discussed.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5692
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#22   Кисантий » Чт фев 15, 2018 15:55

Кисантий писал(а):
Ср фев 14, 2018 17:25
morozov писал(а):
Ср фев 14, 2018 17:07
Я понял, что проблема в метрике.
нужно разобраться в какой степени их интерпетация эксперимента зависит от полной метрики (11) :mrgreen:
https://arxiv.org/abs/1610.04219
В этой статье разумеется у них ошибка в метрике (13) т.е. они приписали ОТО то что оно не предсказывает. :!:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30919
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#23   morozov » Чт фев 15, 2018 16:54

Поиграл в метрики.
Когда-то я тут маньячил по поводу диагонализации... лет этак 55 я в этом чего-то понимал.
Пришлось почитать и освежить то, что я когда-то вреде умел.
Взял метрику ЛЛ-2
ds^2=(c^2-Ω^2 r^2 ) dt^2-2Ωr^2 dφdt-r^2 dφ^2-dr^2-dz^2.
То что я делал назвалось приведение квадратичной формы к сумме квадратов.
ds^2=(c^2-\Omega^2 r^2 ) [1-(\Omega^2 r^2)/(c^2-\Omega^2 r^2 )]^2 dt^2 -(\Omega^2 r^4)/(c^2-\Omega^2 r^2 ) d\varphi^2-r^2 d\varphi^2-dr^2-dz^2.
Если первый вариант давал k=1/2 , то новый дает 1,5. в то время как турецко-белорусский эксперимент показал 0,69 ...

Это бы еще ничего, но точно такое же преобразование (вариант) приводит к первой метрике (ЛЛ-2)...

Метод называется "выделение полного квадрата". Наверно преобразовывать надо таки операторами с единичным определителем... похоже многое забыл. Особенно легко забывается то, чего никогда не знал.
Кроме чистой арифметики использовал \Omega=d\varphi/dt
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5692
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#24   Кисантий » Чт фев 15, 2018 20:32

Нужно попробовать метрику Подосенова :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30919
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#25   morozov » Чт фев 15, 2018 21:25

Не, это слишком сложно. Он там что-то численно искал с помощью своих приятелей Рунге и Кутта.
Я и так целый день потратил на бесполезные преобразования и пыльные книги.

Тут все предельно просто, я так думаю. Если было бы сложно, кто-нибудь обязательно нашел решение.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5692
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#26   Кисантий » Чт фев 15, 2018 22:07

morozov писал(а):
Чт фев 15, 2018 21:25
Не, это слишком сложно. Он там что-то численно искал с помощью своих приятелей Рунге и Кутта.
Я и так целый день потратил на бесполезные преобразования и пыльные книги.

Тут все предельно просто, я так думаю. Если было бы сложно, кто-нибудь обязательно нашел решение.
Пусть он и посчитает :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30919
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#27   morozov » Пт фев 16, 2018 1:21

Это вряд ли, жалуется на годы...
Да и его идея относится скорее к жестким дискам, а кусок железа, который вертится в центрифуге не очень похож на диск.
По делу, так можно поискать ошибки в самом эксперименте. Не все там просто.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30919
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: О корректности решения Шварцшильда

Номер сообщения:#28   morozov » Вс фев 18, 2018 1:03

Эксперимент T. Yarman,1 A. L. Kholmetskii,2 M. Arik,3B. Akkuş,4 Y. Öktem,4 L. A. Susam,4 O. V. Missevitch

Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

sherst
Сообщения: 649
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 12:51

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#29   sherst » Вс фев 18, 2018 18:37

morozov писал(а):
Чт фев 15, 2018 16:54
Поиграл в метрики.
Когда-то я тут маньячил по поводу диагонализации... лет этак 55 я в этом чего-то понимал.
Пришлось почитать и освежить то, что я когда-то вреде умел.
Взял метрику ЛЛ-2
ds^2=(c^2-Ω^2 r^2 ) dt^2-2Ωr^2 dφdt-r^2 dφ^2-dr^2-dz^2.
Это бы еще ничего, но точно такое же преобразование (вариант) приводит к первой метрике (ЛЛ-2)...
ds^2= (\sqrt{c^2-{\Omega}^2r^2}dt-\frac{r^2{\Omega}d{\phi}}{\sqrt{c^2-{\Omega^2}r^2}} )^2-dr^2-dz^2-\frac{r^2d{\phi}^2} {1-{\Omega}^2r^2/c^2}

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30919
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#30   morozov » Пн фев 19, 2018 1:40

теперь вспомните, что \Omega =\frac{d\varphi }{dt}

Меллер получил свой результат через потенциал и через скорость... Считайте метрика это через потенциал.
Ну немного у нас с Меллером не совпадает. k=0,5 и k=1,5...
\tau =\left (1-k (\Omega^2 r^2)/c^2 \right ) dt.
Казалось через скорость просто и понятно...
НО и тут Меллер просчитался. Догадайтесь в чем? (k=1,5)
Конечно в эксперименте ни то, ни другое.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»