Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30871
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#151   morozov » Сб окт 20, 2018 13:38

Что это за расчет, который дает правильную формулу для неортогональных метрик и полную чушь для ортогональных?

Корда просто нагло разводит народ. Ну проинтегрировал, бог с ним, зачем же в наглую подправлять, вычитать радиус?

Начал исправлять, так пусть исправляет эксперимент Паунда-Ребеки.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
sertom
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Чт май 08, 2014 6:48
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#152   sertom » Сб окт 20, 2018 16:31

morozov писал(а):
Сб окт 20, 2018 12:38
2/3 - результат амбиций Холмецкого, на самом деле тут можно посчитать все, что угодно, в том числе и 1/2, см. отрезки подрисованные мной на картинке.
А я не понял, что у них там за график на нижней картинке b), т.к. до них все получали графики как на картинке a).

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Аватара пользователя
sertom
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Чт май 08, 2014 6:48
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#153   sertom » Сб окт 20, 2018 16:33

Кисантий писал(а):
Сб окт 20, 2018 12:44
k это отношение... а не смещение резонансной линии :wink:
Естественно, это отношение смещения резонансной частоты к исходной частоте dv/v=dE/E, если E=h*v. А что вы по существу то можете ответить на мои вопросы?

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#154   Кисантий » Сб окт 20, 2018 17:09

>центробежное ускорение не оказывает никакого влияния на смещение частоты.
оказывает :wink:
Measurement of the Transverse Doppler Effect in an Accelerated System*
PHYSICAL REVIEW
cA jOWfUII of experirrmtttd arul theoTetical ph,sics established by E. L. Nichols in 1193
SEcOND SERIES, VoL. 129, No. 6 15 MARCH 1963
WALTER Kundig
Department of Physics, Purdue University, Lafayette, Indiana
(Received 15 October 1962; revised manuscript received 4 December 1962)
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30871
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#155   morozov » Сб окт 20, 2018 17:12

ЛЛ-2
формула (88.7) никак не связана с неортогональностью метрики.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#156   Кисантий » Сб окт 20, 2018 17:32

morozov писал(а):
Сб окт 20, 2018 17:12
ЛЛ-2
формула (88.7) никак не связана с неортогональностью метрики.
там у меня опискас
не (88.7) а (88.4)
формула (88.4) связана, с не ортогональностью метрики :!:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
sertom
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Чт май 08, 2014 6:48
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#157   sertom » Сб окт 20, 2018 18:21

Кисантий писал(а):
Сб окт 20, 2018 17:09
>центробежное ускорение не оказывает никакого влияния на смещение частоты.
оказывает :wink:
Measurement of the Transverse Doppler Effect in an Accelerated System*
PHYSICAL REVIEW
cA jOWfUII of experirrmtttd arul theoTetical ph,sics established by E. L. Nichols in 1193
SEcOND SERIES, VoL. 129, No. 6 15 MARCH 1963
WALTER Kundig
Department of Physics, Purdue University, Lafayette, Indiana
(Received 15 October 1962; revised manuscript received 4 December 1962)
Укажите конкретную страницу, где Кёндиг пишет об этом в своей статье.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#158   Кисантий » Сб окт 20, 2018 18:33

sertom писал(а):
Сб окт 20, 2018 18:21
Кисантий писал(а):
Сб окт 20, 2018 17:09
>центробежное ускорение не оказывает никакого влияния на смещение частоты.
оказывает :wink:
Measurement of the Transverse Doppler Effect in an Accelerated System*
PHYSICAL REVIEW
cA jOWfUII of experirrmtttd arul theoTetical ph,sics established by E. L. Nichols in 1193
SEcOND SERIES, VoL. 129, No. 6 15 MARCH 1963
WALTER Kundig
Department of Physics, Purdue University, Lafayette, Indiana
(Received 15 October 1962; revised manuscript received 4 December 1962)
Укажите конкретную страницу, где Кёндиг пишет об этом в своей статье.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
p.2374
Speed of rotor
(rmp)
3000
11000
21000
25000
31000
35000
Shift D
(10-6 m/sec)
- 1.5±1.8
+ 20.8±1.5
+ 71.8±1.2
+101.4±1.5
+151.5±2.3
+195.0±2.3
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
sertom
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Чт май 08, 2014 6:48
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#159   sertom » Сб окт 20, 2018 18:50

Кисантий писал(а):
Сб окт 20, 2018 18:33
Speed of rotor
(rmp)
Где вы тут увидели влияние ускорения на смещение частоты (вернее на скорость вибратора дающего это смещение). Здесь приведены данные по влиянию скорости ротора на это смещение. А у Холмецкого в табл. 2 приведены данные именно по влиянию ускорения на смещение частоты, т.к. данные приводятся для одной и той же линейной скорости роторов, но при разных их диаметрах, что дает разное значение центробежного ускорения, но смещения остаются неизменными.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#160   Кисантий » Сб окт 20, 2018 19:15

ускорения зависит от скорости
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30871
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#161   morozov » Сб окт 20, 2018 20:02

Кисантий писал(а):
Сб окт 20, 2018 17:32
morozov писал(а):
Сб окт 20, 2018 17:12
ЛЛ-2
формула (88.7) никак не связана с неортогональностью метрики.
там у меня опискас
не (88.7) а (88.4)
формула (88.4) связана, с не ортогональностью метрики :!:
Да, но она не нужна.
Тем более нет смысла интегрировать время по пути... попытайтесь осмыслить эту бессмыслицу.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5685
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#162   Кисантий » Сб окт 20, 2018 20:19

morozov писал(а):
Сб окт 20, 2018 20:02
Кисантий писал(а):
Сб окт 20, 2018 17:32
morozov писал(а):
Сб окт 20, 2018 17:12
ЛЛ-2
формула (88.7) никак не связана с неортогональностью метрики.
там у меня опискас
не (88.7) а (88.4)
формула (88.4) связана, с не ортогональностью метрики :!:
Да, но она не нужна.
Тем более нет смысла интегрировать время по пути... попытайтесь осмыслить эту бессмыслицу.
>Да, но она не нужна.
плохой шутка...кергуду :?
> интегрировать время по пути
там такого нет :?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30871
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#163   morozov » Сб окт 20, 2018 22:45

Кисантий писал(а):
Сб окт 20, 2018 20:19
там такого нет
Корда интегрирует по радиусу... без всяких причин, кроме как получить нужный результат.

Есть простая проверка результата - в пределе малых расстояний и/или полей коэффициент = 1/2.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
sertom
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Чт май 08, 2014 6:48
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#164   sertom » Вс окт 21, 2018 6:24

Кисантий писал(а):
Сб окт 20, 2018 19:15
ускорения зависит от скорости
Вы еще напишите, что дважды два будет четыре. Тоже будет выглядеть очень правильно. Но я вам русским языком написал, что ускорение зависит не только от скорости, но и от радиуса центрифуги и при одинаковых линейных скоростях и разных радиусах оно будет разным. И у Холмецкого в табл. 2 в сравниваемых им экспериментах разных авторов оно при одинаковой линейной скорости отличалось в шесть раз, но смещение было одно и тоже. Правда, в выводах к статье он пишет только о том, что ускорение не влияет на превышение значения "к" над 0.5, т.е. только на величину 0.17, т.к. ему надо обосновать достоверность именно этого значения смещения. Но любому нормальному человеку понятно, что центробежное ускорение ни как не влияет и на все значение смещения, т.е. и на 0.5 тоже. В общем, извините за беспокойство, но что-то с вами не интересно. Поэтому продолжайте дальше ворковать с Морозовым про метрики, но без меня.
С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30871
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#165   morozov » Вс окт 21, 2018 10:59

sertom писал(а):
Вс окт 21, 2018 6:24
, но без меня.
Правильное решение.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»