Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#166   Кисантий » Вс окт 21, 2018 12:12

sertom писал(а):
Вс окт 21, 2018 6:24
Кисантий писал(а):
Сб окт 20, 2018 19:15
ускорения зависит от скорости
Вы еще напишите, что дважды два будет четыре. Тоже будет выглядеть очень правильно. Но я вам русским языком написал, что ускорение зависит не только от скорости, но и от радиуса центрифуги и при одинаковых линейных скоростях и разных радиусах оно будет разным. И у Холмецкого в табл. 2 в сравниваемых им экспериментах разных авторов оно при одинаковой линейной скорости отличалось в шесть раз, но смещение было одно и тоже. Правда, в выводах к статье он пишет только о том, что ускорение не влияет на превышение значения "к" над 0.5, т.е. только на величину 0.17, т.к. ему надо обосновать достоверность именно этого значения смещения. Но любому нормальному человеку понятно, что центробежное ускорение ни как не влияет и на все значение смещения, т.е. и на 0.5 тоже. В общем, извините за беспокойство, но что-то с вами не интересно. Поэтому продолжайте дальше ворковать с Морозовым про метрики, но без меня.
С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
>у Холмецкого в табл. 2
не нашел табл. 2
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30871
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#167   morozov » Вс окт 21, 2018 20:10

Турецкие ребята умненькие, додумались до экспоненты в массе от потенциала. Ну, до экспоненты во времени не доперли.
Правда опоздали думать на все сто лет. Это понял Эйнштейн. Правда для однородного поля.
Поправка мизерная для земных условий, классик наверно поэтому про нее забыл. Естественно на колесе это не обнаружить...

Разбираться каким образом ребята подогнали это под 2/3 лень. Наверно такая же глупость, что и у Корды.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#168   Кисантий » Вс окт 21, 2018 21:38

morozov писал(а):
Сб окт 20, 2018 22:45
Кисантий писал(а):
Сб окт 20, 2018 20:19
там такого нет
Корда интегрирует по радиусу... без всяких причин, кроме как получить нужный результат.

Есть простая проверка результата - в пределе малых расстояний и/или полей коэффициент = 1/2.
нужный результат
Что значит нужный :?: хорда синхронизирует часы в соурсе и в детекторе а не в соурсе и в абсорбере :wink: ну можно и так :idea:
Результат для гравполя с метрикой лажевена у него естественно правильный k=2/3= 0.66667 :!:
К ротору его результат никакого отношентя не имеет :D пацан купился на случайном совпадении чисел :shock:
для ротора ОТО тривиально дает k=1/2 потомуйчто в дырке никакого поля нет и влияет только закругление времени в абсорбере :wink:
Эта хорда думает что ежели доярка сидит на карусели то корова под деревом начнет усиленно давать молоко :shock: :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#169   Кисантий » Вс окт 21, 2018 23:22

morozov писал(а):
Вс окт 21, 2018 20:10
Турецкие ребята умненькие, додумались до экспоненты в массе от потенциала. Ну, до экспоненты во времени не доперли.
Правда опоздали думать на все сто лет. Это понял Эйнштейн. Правда для однородного поля.
Поправка мизерная для земных условий, классик наверно поэтому про нее забыл. Естественно на колесе это не обнаружить...

Разбираться каким образом ребята подогнали это под 2/3 лень. Наверно такая же глупость, что и у Корды.
Они просто не знали что ОТО+ПЭ тож дает 2/3 и что любители ПЭ прибегут к ним с топором :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
sertom
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Чт май 08, 2014 6:48
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#170   sertom » Пн окт 22, 2018 8:20

Кисантий писал(а):
Вс окт 21, 2018 12:12
не нашел табл. 2
А смотреть статью, на которую я ссылался, пробовали? http://modsys.narod.ru/Library/For_Stat ... _A_L_2.pdf .

Сергей Юдин.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#171   Кисантий » Пн окт 22, 2018 9:45

sertom писал(а):
Пн окт 22, 2018 8:20
Кисантий писал(а):
Вс окт 21, 2018 12:12
не нашел табл. 2
А смотреть статью, на которую я ссылался, пробовали? http://modsys.narod.ru/Library/For_Stat ... _A_L_2.pdf .

Сергей Юдин.
попробовал :shock:
>но смещения остаются неизменными.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
sertom
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Чт май 08, 2014 6:48
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#172   sertom » Пн окт 22, 2018 10:12

Кисантий писал(а):
Пн окт 22, 2018 9:45
попробовал :shock:
>но смещения остаются неизменными.
Что и требовалось доказать, т.е. смещения совершенно не зависят от центробежной силы, а зависят только от линейной скорости и, следовательно, принцип эквивалентности напрямую опровергается этими экспериментами.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#173   Кисантий » Пн окт 22, 2018 10:14

sertom писал(а):
Пн окт 22, 2018 10:12
Кисантий писал(а):
Пн окт 22, 2018 9:45
попробовал :shock:
>но смещения остаются неизменными.
Что и требовалось доказать, т.е. смещения совершенно не зависят от центробежной силы, а зависят только от линейной скорости и, следовательно, принцип эквивалентности напрямую опровергается этими экспериментами.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
>напрямую опровергается этими экспериментами.
оно там просто не применимо :?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#174   Кисантий » Пн окт 22, 2018 19:32

sertom писал(а):
Пн окт 22, 2018 10:12
Кисантий писал(а):
Пн окт 22, 2018 9:45
попробовал :shock:
>но смещения остаются неизменными.
Что и требовалось доказать, т.е. смещения совершенно не зависят от центробежной силы, а зависят только от линейной скорости и, следовательно, принцип эквивалентности напрямую опровергается этими экспериментами.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.
А вот дядечка Горилла и неправда Ваша :(
для ротора ОТО тривиально дает k=1/2 потомуйчто в дырке никакого поля нет и влияет только закругление времени в абсорбере :wink:
Эта хорда думает что ежели доярка сидит на карусели то корова под деревом начнет усиленно давать молоко :shock: :mrgreen:
Вот поэтому умный Морозов и говорит что эксперимент неправильный :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30871
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#175   morozov » Вт окт 23, 2018 11:38

В принцип эксперимент ничем не отличается от измерения времени жизни мезонов в кольце ускорителя. И здесь, и там измеряется ход времени на вращающимся системе отсчета.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#176   Кисантий » Вт окт 23, 2018 13:29

мезон оно точка :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#177   Кисантий » Пт окт 26, 2018 9:01

morozov писал(а):
Вс окт 21, 2018 20:10
Турецкие ребята умненькие, додумались до экспоненты в массе от потенциала. Ну, до экспоненты во времени не доперли.
Правда опоздали думать на все сто лет. Это понял Эйнштейн. Правда для однородного поля.
Поправка мизерная для земных условий, классик наверно поэтому про нее забыл. Естественно на колесе это не обнаружить...

Разбираться каким образом ребята подогнали это под 2/3 лень. Наверно такая же глупость, что и у Корды.
>Турецкие ребята умненькие, додумались до экспоненты в массе от потенциала.
они вообще как я понял отрицают римана на корню :?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Rishi
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 1:06
Откуда: Sankt-Petersburg

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#178   Rishi » Пт окт 26, 2018 11:43

они вообще как я понял отрицают римана на корню :?

И правильно делают, а то ФИАНовцы могут их опередить и опровергнуть ОТО первыми.
Эту подлянку готовит в том числе и калязинский пульсарный комплекс пущинской радиоастрономической обсерватории АКЦ ФИАН. В интернет статейка есть ("Земля сверяет время по космическим часам") , что ещё в 2013 году первичные цезиевые стандарты частоты и групповая шкала пульсарного времени раскодились всего на 0.4 мкс, но предполагалась возможность получить 0.1 мкс. То есть в качестве эталона всемирного времени можно будет использовать пульсарные часы. Но темп хода пульсарных часов никак не зависит от погружения наблюдателя в гравполе в отличие от цезиевого эталона. То есть люди, приняв, за эталон пульсарные часы, наконец начнут понимать, что никакого изменения темпа хода времени на орбите не происходит. А это просто цезиевый стандарт частоты зависит от величины гравполя и поэтому эталоном времени являться не может

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30871
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#179   morozov » Пт окт 26, 2018 12:29

Rishi писал(а):
Пт окт 26, 2018 11:43
То есть в качестве эталона всемирного времени можно будет использовать пульсарные часы.
Нелепая идея. Частота пульсара меняется. ( наблюдались скачки периода ΔP/P ~ 10−9 с частотой несколько раз в год.)
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#180   Кисантий » Пт окт 26, 2018 14:14

morozov писал(а):
Вт окт 23, 2018 11:38
В принцип эксперимент ничем не отличается от измерения времени жизни мезонов в кольце ускорителя. И здесь, и там измеряется ход времени на вращающимся системе отсчета.
они не верят что у мезонов есть наручные часы :roll:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»