Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#226   Кисантий »

laimon писал(а):
Чт май 14, 2020 18:07
Не понял смысла . При помощи ротора и эффекта этого, ну как его ... Месбауэра , можно ,очевидно, проверить поперечный релятивисткий эффект Доплера СТО , но при чем тут ПЭ ?
читайте статью покойного кюбдига :idea:
Measurement of the Transverse Doppler Effect in an Accelerated System
https://journals.aps.org/pr/abstract/10 ... v.129.2371
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#227   laimon »

Почитал абстракт ,там же ничего нет про этот ПЭ .

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#228   Кисантий »

laimon писал(а):
Чт май 14, 2020 20:38
Почитал абстракт ,там же ничего нет про этот ПЭ .
статью надо читать :wink:
https://www.researchgate.net/post/The_r ... blue_shift
можно подробно в книжке дедули меллера :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#229   laimon »

Все таки это забавно . В равноускоренной системе отсчета ПЭ доказывается при помощи чисто классического 1 порядка продольного эффекта Доплера , а в вращающейся системе отсчета при помощи релятивисткого поперечного эффекта Доплера . Ведь сама природа этих двух эффектов различна , не так ли ?

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#230   Кисантий »

laimon писал(а):
Пт май 15, 2020 20:19
Все таки это забавно . В равноускоренной системе отсчета ПЭ доказывается при помощи чисто классического 1 порядка продольного эффекта Доплера , а в вращающейся системе отсчета при помощи релятивисткого поперечного эффекта Доплера . Ведь сама природа этих двух эффектов различна , не так ли ?
ПЭ там не доказываеся. доказывается формула для сдвига частоты которая следует из ПЭ.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#231   laimon »

Кисантий писал(а):
Пт май 15, 2020 21:12
laimon писал(а):
Пт май 15, 2020 20:19
Все таки это забавно . В равноускоренной системе отсчета ПЭ доказывается при помощи чисто классического 1 порядка продольного эффекта Доплера , а в вращающейся системе отсчета при помощи релятивисткого поперечного эффекта Доплера . Ведь сама природа этих двух эффектов различна , не так ли ?
ПЭ там не доказываеся. доказывается формула для сдвига частоты которая следует из ПЭ.
Ага , доказывается только формула . Но ведь в гравитационном поле причина смещения частоты это разный ход времени источника и приемника . Можно ли и это доказать в равноускоренной системе отсчета при помощи чисто классического 1 порядка эффекта Доплера ( он и в акустике такой же есть ) , вот в чем вопрос .

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#232   Кисантий »

эффект допелера в обычной форме справедлив только в ИСО. для НСО он может давать неверный результат :?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34616
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#233   morozov »

Дедушка Меллер доказывает, что в зависимости от системы отсчета можно считать эффект либо как ПОПЕРЕЧНЫЙ эффект Доплера, либо как гравитационное смещение.
В эксперименте, если источник закреплен на диске проблем нет. луч падает всегда перпендикулярно. В данной статьи чудило Холмецкий решил, что это неправильно. И сделал совсем неправильно. Источник неподвижен, а диск вращается вокруг непонятно какого центра, результат строгая перпендикулярность не обеспечивается, а потому эксперимент - туфта. Потому как к поперечному доплеровскому эффекту примешивается продольный и результат непредсказуем.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#234   Кисантий »

morozov писал(а):
Пт май 15, 2020 21:53
Дедушка Меллер доказывает, что в зависимости от системы отсчета можно считать эффект либо как ПОПЕРЕЧНЫЙ эффект Доплера, либо как гравитационное смещение.
В эксперименте, если источник закреплен на диске проблем нет. луч падает всегда перпендикулярно. В данной статьи чудило Холмецкий решил, что это неправильно. И сделал совсем неправильно. Источник неподвижен, а диск вращается вокруг непонятно какого центра, результат строгая перпендикулярность не обеспечивается, а потому эксперимент - туфта. Потому как к поперечному доплеровскому эффекту примешивается продольный и результат непредсказуем.
эксперимент скорее всего туфта но кубдиг получил правильный результат :idea:
проблема в теории
в детских книжках написано что для вращающегося приемника будет синее смещение см.рис5 :shock:
https://en.wikipedia.org/wiki/Relativis ... ler_effect
ПЭ для для вращающегося приемника очевидно дает красное как прописано в ритуальной статье кубдига.
Так что Меллер здесь отдыхает :?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34616
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#235   morozov »

Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#236   Кисантий »

Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#237   Кисантий »

morozov писал(а):
Пт май 15, 2020 21:53
Дедушка Меллер доказывает, что в зависимости от системы отсчета можно считать эффект либо как ПОПЕРЕЧНЫЙ эффект Доплера, либо как гравитационное смещение.
В эксперименте, если источник закреплен на диске проблем нет. луч падает всегда перпендикулярно. В данной статьи чудило Холмецкий решил, что это неправильно. И сделал совсем неправильно. Источник неподвижен, а диск вращается вокруг непонятно какого центра, результат строгая перпендикулярность не обеспечивается, а потому эксперимент - туфта. Потому как к поперечному доплеровскому эффекту примешивается продольный и результат непредсказуем.
>луч падает всегда перпендикулярно
источник месибауэра дает фотон а не луч, осисяете разницу :?:
>Источник неподвижен
нет его кубдиг колебает таким образом чтобы скопенсировать "допелеровский" сдвиг резонансной частоты источника и приемника как в опыте панды с репкой :idea:
>чудило Хомецкий
типичный маньяк :?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#238   laimon »

Кисантий писал(а):
Пт май 15, 2020 21:46
эффект допелера в обычной форме справедлив только в ИСО. для НСО он может давать неверный результат :?
Причем тут ИСО или НСО ? Этот эффект зависит от скорости источника в момент излучения и от скорости приемника в момент приема сигналов . Ускорение это не играет роли ( практически не играет ) , если принять , что за время излучения сигнала скорость источника не меняется , а за время приема сигнала скорость приемника тоже не меняется .

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#239   Кисантий »

laimon писал(а):
Вт май 19, 2020 11:31
Кисантий писал(а):
Пт май 15, 2020 21:46
эффект допелера в обычной форме справедлив только в ИСО. для НСО он может давать неверный результат :?
Причем тут ИСО или НСО ? Этот эффект зависит от скорости источника в момент излучения и от скорости приемника в момент приема сигналов . Ускорение это не играет роли ( практически не играет ) , если принять , что за время излучения сигнала скорость источника не меняется , а за время приема сигнала скорость приемника тоже не меняется .
Причем тут ИСО или НСО ?
>Этот эффект зависит от скорости источника в момент излучения и от скорости приемника в момент приема
это Ваши домыслы. зависит от скорости только для наблюдателя в ИСО мгновенно сопутствующего вращающейся НСО.
Измерения методом месибауэра, проводятся в НСО где согласно принципу эквибалентности, резонансная частота приемника меньше чем резонансная частота источника и смешение красное как показано в историческом эксперименте кубдига :!:
В ИСО обе частоты одинаковы и смещение в общем случае будет синим. Осисяйте разницу :shock:
https://arxiv.org/abs/1502.00990v1
Изображение
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#240   laimon »

В о самой общей формуле эффекта Доплера ускорение хоть чего то как отдельная величина вообще не присутствует . Конечно , можно в этой формулу выразить другие величины ( скорости , например ) через ускорения в некоторых частных случаях , но это совсем не обязательно .

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»