Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#256   laimon »

Ничего странного нет, что формула (20) противоречит ОТО . Это потому, что типа формула (16) в ОТО к ЭМ волнам не применима , так как -
такого типа формула как (16) в ОТО применима к промежуткам времени ( и периодам волн ) , поэтому для энергий ( частот) волн и в ОТО должна быть обратная связь чем для периодов волн .

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#257   Кисантий »

laimon писал(а):
Сб май 23, 2020 19:14
Ничего странного нет, что формула (20) противоречит ОТО . Это потому, что типа формула (16) в ОТО к ЭМ волнам не применима , так как -
такого типа формула как (16) в ОТО применима к промежуткам времени ( и периодам волн ) , поэтому для энергий ( частот) волн и в ОТО должна быть обратная связь чем для периодов волн .
а турецкий Холмецкий пишет что только типа формула (16) и пременима :?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#258   laimon »

Просмотрел эту статью еще раз . . Если есть и излучение и поглощение , то в этих двух разных случаях разности энергий уровней , ну этих самых нуклеус , должны иметь разный знак в этих двух разных случаях , ну, типа , и плюс и минус . А там только плюс в обоих этих случаях . имею ввиду формулы ( 17 ) и (18) .

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#259   Кисантий »

laimon писал(а):
Вс май 24, 2020 16:15
Просмотрел эту статью еще раз . . Если есть и излучение и поглощение , то в этих двух разных случаях разности энергий уровней , ну этих самых нуклеус , должны иметь разный знак в этих двух разных случаях , ну, типа , и плюс и минус . А там только плюс в обоих этих случаях . имею ввиду формулы ( 17 ) и (18) .
знак входил в ΔE и сократился :shock:
А формула (10) противоречит (20) потому что она принципиально ошибочная :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#260   laimon »

Кисантий писал(а):
Вс май 24, 2020 21:16
laimon писал(а):
Вс май 24, 2020 16:15
Просмотрел эту статью еще раз . . Если есть и излучение и поглощение , то в этих двух разных случаях разности энергий уровней , ну этих самых нуклеус , должны иметь разный знак в этих двух разных случаях , ну, типа , и плюс и минус . А там только плюс в обоих этих случаях . имею ввиду формулы ( 17 ) и (18) .
знак входил в ΔE и сократился :shock:
А формула (10) противоречит (20) потому что она принципиально ошибочная :wink:
Да ? А мне кажется странновато , что эта дельта E имеет тот же знак в этих двух формулах (17) (18) и в случае излучения и в случае поглощения этими нуклеусами . Если есть и плюс и минус , о тогда же будет общий минус, по моему только так ( конечно, только при умножении и делении , а не вообще ) .

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#261   laimon »

laimon писал(а):
Пн май 25, 2020 13:56
Кисантий писал(а):
Вс май 24, 2020 21:16
laimon писал(а):
Вс май 24, 2020 16:15
Просмотрел эту статью еще раз . . Если есть и излучение и поглощение , то в этих двух разных случаях разности энергий уровней , ну этих самых нуклеус , должны иметь разный знак в этих двух разных случаях , ну, типа , и плюс и минус . А там только плюс в обоих этих случаях . имею ввиду формулы ( 17 ) и (18) .
знак входил в ΔE и сократился :shock:
А формула (10) противоречит (20) потому что она принципиально ошибочная :wink:
Да ? А мне кажется странновато , что эта дельта E имеет тот же знак в этих двух формулах (17) (18) и в случае излучения и в случае поглощения этими нуклеусами . Если есть и плюс и минус , о тогда же будет общий минус, по моему только так ( конечно, только при умножении и делении , а не вообще ) .
И еще - почему же , грубо говоря мягко выражаясь , должны быть разные знаки этой дельты E при излучении и поглощении ? А потому , что масса нуклеуса ( и тем самым энергия , ну или наоборот ) уменьшается при излучении и увеличивается при поглощении . Так мне каается .

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#262   Кисантий »

посмотрите лучше вывод общей формулы в начале статьи :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#263   Кисантий »

Дорогой laimon
использовать ПЭ вовсе не обязательно. Впервые полное решение прямым методом получено в статье Корды :wink:
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 1616000555
в свободном доступе здесь
https://arxiv.org/abs/1805.06228
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#264   Кисантий »

Кошка заболела коронавирусом: карантин проходит по месту проживания хозяина :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
https://vestiprim.ru/news/ptrnews/92159 ... nt=8546012
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#265   laimon »

Вот Вы ув. Кисантий , как понял , знаете и понимаете все о кошках , а я еще не понимаю до конца , хотя дома у нас всегда есть такая особа из этого рода . Может тогда проясните и один такой вопрос и о не этих самих кошках ? В равноускоренной системе отсчета ПЭ доказывается при помощи классического 1 порядка продольного эффекта Доплера ( Эйнштейн кажется 1907 начал , ну и так далее , могу привести еще кучу ссылок , но не буду , так как образованный народ считает , что этот самый Эйнштейн не ошибался в принципе и только повторяет его утверждения ). Итак , при помощи этого классического 1 порядка продольного эффекта Доплера , как мне кажется , можно доказать хоть что то об смещений частоты сигналов , но это ведь это же не имеет никакого отношения к разному ходу времени источника и приемника , это ведь классический эффект, ну так мне кажется почему то . А вот все говорят , что в гравитационном поле причиной смещения частоты сигналов является именно разный ход времени источника и приемника . Как это все понимать нам рядовым любителям кошек ? Имею ввиду , конечно , полное тождество однородного гравитационного поля и равноускоренной системы отсчета .

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#266   Кисантий »

>но это ведь это же не имеет никакого отношения к разному ходу времени источника и приемника ,
не имеет но есть некоторая формальная аналогия, поэтому многие думают что это одно и то же :?
в "доказательствах" эквивалентности неявно используется т.н. принцип локальности, котрый утверждает что нсо всегда можно заменить последовательностью мсисо :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#267   laimon »

Может проясните, что же это такое эта формальная аналогия и чем она отличается от , например ,неформальной аналогии ? Еще замечу, что никто же из образованных людей не употребляет слово "аналогия " в этом случае , а , согласно ПЭ , все они утверждают , что однородное гравитационное поле тождественно равноускоренной системе отсчета .

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#268   Кисантий »

laimon писал(а):
Пт май 29, 2020 10:56
Может проясните, что же это такое эта формальная аналогия и чем она отличается от , например ,неформальной аналогии ? Еще замечу, что никто же из образованных людей не употребляет слово "аналогия " в этом случае , а , согласно ПЭ , все они утверждают , что однородное гравитационное поле тождественно равноускоренной системе отсчета .
>формальная аналогия и чем она отличается от , например ,неформальной аналогии
формальная аналогия это когда два совершенно разных фисических явления описиваются одинаковыми или идентичными формулами,
например допелерское красное смещение в ИСО и красное смещение между резонансной энергией месибауэровского источника и абсорбера
в крутящейся НСО как например в эксперименте кубундига :!: в литературе напсаной бредофизиками такое смещение иногда также называют
допелеровским что вводит в заблуждение студентов и прочих чудаков :D
а неформальная аналогия это Ваше изобретение.
>однородное гравитационное поле тождественно равноускоренной системе отсчета .
а это потому так что метрика меллера без всяких ПЭ и ЖО является решением уравнений грапитационного поля :!:
Последний раз редактировалось Кисантий Пт май 29, 2020 11:53, всего редактировалось 1 раз.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#269   laimon »

И самый последний вопрос - в СТО иногда утверждается , что при помощи этих трансформаций , как его … кажется Лоренца что ли , преобразуются тензорные величины ( скаляры, векторы и т.д. и т.п., коецно имею 4D ) , а еще чаще утверждается , что в таком случае преобразуются , например , координаты точек-событий . Это одно и тоже и ну нет никакой разницы ?

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#270   Кисантий »

laimon писал(а):
Пт май 29, 2020 11:41
И самый последний вопрос - в СТО иногда утверждается , что при помощи этих трансформаций , как его … кажется Лоренца что ли , преобразуются тензорные величины ( скаляры, векторы и т.д. и т.п., коецно имею 4D ) , а еще чаще утверждается , что в таком случае преобразуются , например , координаты точек-событий . Это одно и тоже и ну нет никакой разницы ?
лоренцовы скаляры это по определению инварианты преобразований Лоренца, про векторы см.параграф 6
http://en.bookfi.net/book/451218
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»