Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5630
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#61   Кисантий » Чт апр 12, 2018 20:52

короче нужно почитать
http://en.bookfi.net/book/1482161
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30460
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#62   morozov » Вс апр 15, 2018 0:54

Кисантий писал(а):
Чт апр 12, 2018 12:16
здесь расчет типа как у Подосенова
https://arxiv.org/pdf/1602.04212.pdf
его формула (12) совпадает с формулой
ds^2=0, ct=\int { dr/{1-\beta^2}^{1/2}}=r(1+1/6\beta^2). k=1/6.
но ребята пишут что этот доп эффект месибауэр просто не осисяет :idea:
Я чего-то не врубился.
Кисантий писал(а):
Чт апр 12, 2018 11:45
Таким образом
детектор здесь используется исключительно в качестве счетчика, но не как спектрометр резонансных -квантов;
Спектр измеряется доплеровским сдвигом, например двигая источник со скоростями прядка мм/сек.
Вибрация ротора, типа как в стирольной машине может просто убить эффект. Судя по данным спектра небольшая вибрация есть и накладывается на спектр. причем она не обязательно радиальная и многочастотная. Холмецкий просто решил, что максимум строго посредине двух пиков. легко придумать ангармоническую вибрацию где этот сдвиг не симметричен.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5630
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#63   Кисантий » Пн апр 16, 2018 1:36

morozov писал(а):
Вс апр 15, 2018 0:54
Кисантий писал(а):
Чт апр 12, 2018 12:16
здесь расчет типа как у Подосенова
https://arxiv.org/pdf/1602.04212.pdf
его формула (12) совпадает с формулой
ds^2=0, ct=\int { dr/{1-\beta^2}^{1/2}}=r(1+1/6\beta^2). k=1/6.
но ребята пишут что этот доп эффект месибауэр просто не осисяет :idea:
Я чего-то не врубился.
Кисантий писал(а):
Чт апр 12, 2018 11:45
Таким образом
детектор здесь используется исключительно в качестве счетчика, но не как спектрометр резонансных -квантов;
Спектр измеряется доплеровским сдвигом, например двигая источник со скоростями прядка мм/сек.
Вибрация ротора, типа как в стирольной машине может просто убить эффект. Судя по данным спектра небольшая вибрация есть и накладывается на спектр. причем она не обязательно радиальная и многочастотная. Холмецкий просто решил, что максимум строго посредине двух пиков. легко придумать ангармоническую вибрацию где этот сдвиг не симметричен.
>Я чего-то не врубился.
Ну там один мужик пишет что ребята забыли часы в НСО синхронизовать :idea: А ежели их синхронизовать то как раз получим добавку 1/6 к 1/2 что в сумме совпадает с их результатом :!:
У Новикова и Фролова на стр.13 написано что синхронизация не нужна :!:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30460
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#64   morozov » Пн апр 16, 2018 1:43

Странная идея. Похоже мужик открыл учебник не на той странице.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5630
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#65   Кисантий » Пн апр 16, 2018 1:51

morozov писал(а):
Пн апр 16, 2018 1:43
Странная идея. Похоже мужик открыл учебник не на той странице.
тем не менее статья была обубликована в журнале аналлы бредофзики :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

S.A. Podosenov
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 0:46

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#66   S.A. Podosenov » Чт апр 19, 2018 8:43

Уважаемые Коллеги! Формулу Corda (k=2/3) получил. Ошибки многих авторов связаны с неправильным переходом в НСО. А именно, неучета того факта, что "физическое" пространство НСО ортогонально физическому времени. Это учитывается уравнением Пфаффа. Что касается отсутствием синхронизации на вращающемся диске, то это "заблуждение" кочует из учебника в учебник.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30460
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#67   morozov » Чт апр 19, 2018 11:07

"физическое" пространство НСО ортогонально физическому времени.
Хорошая мысль.
Непонятно. что из этого следует.

И как быть с личным временем мезонов в ускорителе?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

S.A. Podosenov
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 0:46

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#68   S.A. Podosenov » Чт апр 19, 2018 13:48

1.Отсюда следует, что в физическом пространстве при интегрировании от одной лагранжевой частицы до той же самой, контур интегрирования не замкнут. 2. Интегрирование по замкнутому контуру в плоскости t=const пересекает разные физические пространства. По этой причине формула из ЛЛ2 1973 г. без номера (между 89.2 и 89.3) вызывают недоумение.
3. Вопроса про ускоритель не понял.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30460
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#69   morozov » Чт апр 19, 2018 14:34

Время жизни мезонов в накопительном кольце соответствует СТО, т.е. k=1/2.

По Меллеру время из потенциала и из скорости одинаковы, т.е. с точки зрения разных систем отсчета. § 8.9. Пространственная геометрия во вращающейся системе отсчета

ЛЛ-2 немного попозже посмотрю...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5630
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#70   Кисантий » Чт апр 19, 2018 19:52

S.A. Podosenov писал(а):
Чт апр 19, 2018 8:43
Уважаемые Коллеги! Формулу Corda (k=2/3) получил. Ошибки многих авторов связаны с неправильным переходом в НСО. А именно, неучета того факта, что "физическое" пространство НСО ортогонально физическому времени. Это учитывается уравнением Пфаффа. Что касается отсутствием синхронизации на вращающемся диске, то это "заблуждение" кочует из учебника в учебник.
у Новикова и Фролова на стр.13 правильный вывод и для мессбауэра :wink:
http://nuclphys.sinp.msu.ru/books/astro ... frolov.htm
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

S.A. Podosenov
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 0:46

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#71   S.A. Podosenov » Чт апр 19, 2018 21:32

Спасибо за книгу, у меня ее не было. У Фролова и Новикова рассматривалось красное смещение в поле Шварцшильда, где "физическое" пространство и время ортогональны. В работе Корда речь идет о вращающемся диске, где g_{02}=\Omega r^2/c.
Уравнение для пространственноподобных винтовых линий на обруче, полученное из уравнений Пфаффа и ортогональных (в смысле псевдоевклидовости п-в) мировым винтовым линиям точек обруча, дает дополнительную добавку. Это дает для коэффициента Корда k=1/2+1/6=2/3, что совпадает с экспериментом.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5630
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#72   Кисантий » Чт апр 19, 2018 22:37

S.A. Podosenov писал(а):
Чт апр 19, 2018 21:32
Спасибо за книгу, у меня ее не было. У Фролова и Новикова рассматривалось красное смещение в поле Шварцшильда, где "физическое" пространство и время ортогональны. В работе Корда речь идет о вращающемся диске, где g_{02}=\Omega r^2/c.
Уравнение для пространственноподобных винтовых линий на обруче, полученное из уравнений Пфаффа и ортогональных (в смысле псевдоевклидовости п-в) мировым винтовым линиям точек обруча, дает дополнительную добавку. Это дает для коэффициента Корда k=1/2+1/6=2/3, что совпадает с экспериментом.
У Фролова
Давайте посмотрим на эволюцию частоты. Предположим, что
световые вспышки испускаются из точки r = r _1 с интервалом \deltat. Поле, являющееся статическим,
вспышки достигают наблюдателя при r= r _2 после того же интервала \deltat
Соотношение интервалы времени в этих двух точках...
на диске тоже самое :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

sherst
Сообщения: 644
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 12:51

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#73   sherst » Пт апр 20, 2018 4:43

Кисантий писал(а):
Ср мар 07, 2018 12:04
В ОТО подобный суммарный эффект замедления времени СТО+ОТО хрошо известен в физике черных дыр. При падении частицы на ЧД ее скорость стремится к скорости света и это дает основной СТО-шный вклад в замедление ейного собственного времени, а дополнительный малый вклад возникает по причине наличия кривой метрики. В этом несомненная польза теории ЧД.
Сомнительная фраза. Тут вроде СТО уже и не пахнет, зачем в ОТО его использовать? Почему это собственное время замедлилось? Метрическая компонента g_{00} стремится к нулю на горизонте, ну и время замедляется для частицы с точки зрения удаленного наблюдателя.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30460
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#74   morozov » Пт апр 20, 2018 12:14

sherst писал(а):
Пт апр 20, 2018 4:43
Кисантий писал(а):
Ср мар 07, 2018 12:04
В ОТО подобный суммарный эффект замедления времени СТО+ОТО хрошо известен в физике черных дыр. При падении частицы на ЧД ее скорость стремится к скорости света и это дает основной СТО-шный вклад в замедление ейного собственного времени, а дополнительный малый вклад возникает по причине наличия кривой метрики. В этом несомненная польза теории ЧД.
Сомнительная фраза. Тут вроде СТО уже и не пахнет, зачем в ОТО его использовать? Почему это собственное время замедлилось? Метрическая компонента g_{00} стремится к нулю на горизонте, ну и время замедляется для частицы с точки зрения удаленного наблюдателя.
В этом деле вроде все разрешил Меллер и довольно удачно.
Одна система - СТО, другая - ОТО. Результаты совпадают.

Я попытался диагонализировать метрику диска.
https://www.researchgate.net/publicatio ... 3vB9Y_hOeg
Получился хороший пример того, как при правильной арифметике можно получить полную фигню. Точно также можно преобразовать метрику в метрику Минковского.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5630
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

Номер сообщения:#75   Кисантий » Пт апр 20, 2018 16:07

morozov писал(а):
Пт апр 20, 2018 12:14
sherst писал(а):
Пт апр 20, 2018 4:43
Кисантий писал(а):
Ср мар 07, 2018 12:04
В ОТО подобный суммарный эффект замедления времени СТО+ОТО хрошо известен в физике черных дыр. При падении частицы на ЧД ее скорость стремится к скорости света и это дает основной СТО-шный вклад в замедление ейного собственного времени, а дополнительный малый вклад возникает по причине наличия кривой метрики. В этом несомненная польза теории ЧД.
Сомнительная фраза. Тут вроде СТО уже и не пахнет, зачем в ОТО его использовать? Почему это собственное время замедлилось? Метрическая компонента g_{00} стремится к нулю на горизонте, ну и время замедляется для частицы с точки зрения удаленного наблюдателя.
В этом деле вроде все разрешил Меллер и довольно удачно.
Одна система - СТО, другая - ОТО. Результаты совпадают.

Я попытался диагонализировать метрику диска.
https://www.researchgate.net/publicatio ... 3vB9Y_hOeg
Получился хороший пример того, как при правильной арифметике можно получить полную фигню. Точно также можно преобразовать метрику в метрику Минковского.
>Тут вроде СТО уже и не пахнет
пахнет :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»