Экспериментальная проверка принципа эквивалентости. Опровержение ОТО?

[morozov]

>Тут вроде СТО уже и не пахнет
пахнет

Точнее диск, все его точки, движутся в ИСО. С этой точки зрения ничего кроме преобразования Лоренца не нужно.

Стоя на диске, можно заметить, что часы идут все медленнее при движении от центра к краю. Надо просто проинтегрировать по этому пути, воспользовавшись формулой для изменения времени при малом изменении потенциала (кстати придуманную еще в 1907).

результат в обоих случаях одинаков.

[Кисантий]

Надо просто проинтегрировать по этому пути, воспользовавшись формулой
оно не дает вклада в эффект мессбауэра.
В опыте Хейля и др. [3] в 1960 году рассматривалось поглощение γ -квантов, излучаемых ис-
точником, помещенным в центр вращающегося колеса, поглотитель находился на ободе. То есть реа-
лизовался поперечный эффект Доплера. Результаты находились в пределах погрешности в согласии с
теоретическими расчетами поперечного эффекта Доплера.
Hay H.J., Schiffer J.P., Cranshaw T.E., Egelstaff P.A. Measurement of the Red Shift in an Accelerated
System Using the Mössbauer Effect in Fe57 // Phys. Rev. Lett. – 1960. – Vol. 4. - Issue 4. – P. 165-166.

[S.A. Podosenov]

Интересно, вращался ли источник с угловой скоростью колеса или покоился?

[Кисантий]

Интересно, вращался ли источник с угловой скоростью колеса или покоился?

https://www.sciencedirect.com/sdfe/pdf/ ... t-page-pdf
and sources and absorbers may be mounted at the tips resting against flanges, or at the centre clamped in position between the two arms.


https://en.wikipedia.org/wiki/File:Kund ... riment.svg

[S.A. Podosenov]

Из картинки и моем "знанием" английского не смог понять ответа на вопрос. Можете ли написать по русски, да или нет?

[Кисантий]

Из картинки и моем "знанием" английского не смог понять ответа на вопрос. Можете ли написать по русски, да или нет?

да
https://en.wikipedia.org/wiki/Ives%E2%8 ... riment.svg
источник был установлен на пьезоэлектрическом преобразователе (PZT) в центре ротора.

[S.A. Podosenov]

Спасибо! Насколько я понял из картинки, никакого "волновода" не было. Т.е. источник как бы точечный и задача заключалась в проверке поперечного эффекта Допплера. k=1/2

[Кисантий]

Спасибо! Насколько я понял из картинки, никакого "волновода" не было. Т.е. источник как бы точечный и задача заключалась в проверке поперечного эффекта Допплера. k=1/2

выходит так и поэтому должно быть k=1/2

[S.A. Podosenov]

В задаче Корда (если я понял правильно?), вместе с источником и диском вращался волновод. При проверке принципа Допплера фотон двигался вдоль радиуса в ИСО, сохраняя направление в пространстве ИСО. В задаче Корда фотон распространялся в "волноводе", что эквивалентно распространению вдоль постоянной лагранжевой угловой координаты (а не Эйлеровой, как для точечного источника). Отсюда k=1/6. Что касается k=2/3, то несмотря на правильный результат, объяснения Корда меня не устраивают и имеют ( с моей точки зрения другой физический смысл).

[morozov]

Интересно, вращался ли источник с угловой скоростью колеса или покоился?

Разумеется покоится, смысла в его вращении никакого, зато его надо с очень малой скоростью перемещать (порядка мм/сек). Так снимается спектр, частота меняется за счет эффекта Доплера. Для этого на ЦТС пьезоэлектрический драйвер подается переменное напряжение.

выходит так и поэтому должно быть k=1/2

Выходит турецко-подданные таки не справились с экспериментом. . Вибрации замаскировали эффект, а вытащить значение методом угадывания не удалось.

[S.A. Podosenov]

Здравствуйте, Валерий Борисович! А существует ли вращающийся "волновод" в эксперименте, на который ссылается Корда? Я далеко не спец в области эксперимента и не могу судить по картинке в статье Корда.

[morozov]

Здравствуйте, Валерий Борисович! А существует ли вращающийся "волновод" в эксперименте, на который ссылается Корда? Я далеко не спец в области эксперимента и не могу судить по картинке в статье Корда.

Ну, вещь почти невозможная гамма-лучи очень слабо поглощаются. Потому удержать их в волноводе задача очень сложная. В оптике рентгена и гамма используют отражение под очень малыми углами от металлических поверхностей, "скользящее" отражение.
Так примерно выглядит рентгеновский телескоп


В турецком эксперименте ничего такого не заметно



Могли быть какие-то не предусмотренные отражения...

Проблема с вибрациями турками не решена.



Сигнал раздвоен и ребята аппроксимируют, что сложно, потому как мода колебаний ротора не известно какая. Я бы попытался погасить колебания, и только после этого делать выводы. По картинке Корда трудно что-то сказать, нужен текст. Похоже они как-то компенсируют вибрации.

[S.A. Podosenov]

Уважаемые Коллеги! Большое спасибо за разъяснение.

[Кисантий]

Интересно, вращался ли источник с угловой скоростью колеса или покоился?

Разумеется покоится, смысла в его вращении никакого, зато его надо с очень малой скоростью перемещать (порядка мм/сек). Так снимается спектр, частота меняется за счет эффекта Доплера. Для этого на ЦТС пьезоэлектрический драйвер подается переменное напряжение.

выходит так и поэтому должно быть k=1/2

Выходит турецко-подданные таки не справились с экспериментом. . Вибрации замаскировали эффект, а вытащить значение методом угадывания не удалось.

>Выходит турецко-подданные таки не справились с экспериментом.
эксперенты такого рода весьма сомнительны но ребята настаивают

[Кисантий]

В ОТО подобный суммарный эффект замедления времени СТО+ОТО хрошо известен в физике черных дыр. При падении частицы на ЧД ее скорость стремится к скорости света и это дает основной СТО-шный вклад в замедление ейного собственного времени, а дополнительный малый вклад возникает по причине наличия кривой метрики. В этом несомненная польза теории ЧД.

Сомнительная фраза. Тут вроде СТО уже и не пахнет, зачем в ОТО его использовать? Почему это собственное время замедлилось? Метрическая компонента g_{00} стремится к нулю на горизонте, ну и время замедляется для частицы с точки зрения удаленного наблюдателя.

>Сомнительная фраза.
см. пар.2.3 у новикова в русском издании. там разжевано.