Однородная вселенная "расширялась" всегда и ускоренно

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29920
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Плоская вселенная "расширялась" всегда и ускоренно

Номер сообщения:#16   morozov » Пн фев 26, 2018 19:19

Я исходил только из предположения об однородности и изотропности пространства. Исключая возможность ускоренного ускорения вселенной в каком либо направлении получим единственно возможную метрику.

Если потом предположить что метрика должна примерно соответствует закону Хаббла, получим ускоренное расширение вселенной.

Может смущать отсутствие начальной сингулярности. Но других вариантов нет.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29920
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Плоская вселенная "расширялась" всегда и ускоренно

Номер сообщения:#17   morozov » Чт мар 01, 2018 15:48

Я Должен принести извинения читателям статьи

Ускоренное расширение однородной изотропной вселенной

В статью вкралась нелепая ошибка. Статья будет переписана в самое ближайшее время.

Вы будете смеяться, но обнаружение ошибки в собственной работе гораздо более радостное событие, чем в чужой.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29920
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: НЕ плоская, но однородная вселенная расширялась всегда и ускоренно

Номер сообщения:#18   morozov » Пт мар 02, 2018 9:48

Paul Gradenwitz
added a comment

Let us assume:
- There exists a description of spacetime where we can interpret the direction of time as a real dimensional axis.
- There exists a length relation to time so that the unit of length in the time axis is equal to the unit of length in the space axes.
- It is possible to change the scale of these units of length.
- The mathematics rules are valid for this description.
Let us see the results.
We take the mathematics description as given in this document.
Based on the assumptions above we have to conclude that the assumed spacetime description has certain properties. We don't need to doubt the existence of this description because we write about it here. However, we now have to add another assumption:
The above mentioned description of spacetime describes, at least in approximation, the reality of our world.
Since there is no evidence that a spacetime, like the above assumed Minkowski spacetime, has a relation to reality and since there is no evidence that space can expand, bend, ripple, stretch or shake, I have to doubt that this nice mathematical excursion will lead to better understanding of reality. The relation between Minkowski spacetime and reality is a belief. The ability of bending, stretching, rippling or shaking is believed to be attributes of space. This belief might originate out of the wrong assumption that we can approximate the equality of a straight line with a curved line and then still are allowed to do differential calculus. Because mathematics does not judge the sanity of the questions, we get on the question how a curved line can be interpreted to be straight the answer that we then have to curve the reference frame of that curved line. The jump from this answer to the belief that then the reality has to be curved is as bold as Münchausen who pulled him self out of the swamp by holding his wig.
Based on my above explanation I hold the opinion that any observation that is explained with expansion of the universe should be explained by the shrinking of matter in the universe.
Regards,
Paul Gradenwitz

Предположим:
- Существует описание пространства-времени, где мы можем интерпретировать направление времени как вещественную размерную ось.
- Существует отношение длины к времени, так что единица длины в оси времени равна единице длины в осях пространства.
- Можно изменить масштаб этих единиц длины.
- Правила математики действительны для этого описания.
Давайте посмотрим на результаты.
Мы приводим описание математики, данное в этом документе.
Исходя из вышеприведенных предположений, мы должны заключить, что предполагаемое описание пространства-времени имеет определенные свойства. Нам не нужно сомневаться в существовании этого описания, потому что мы пишем об этом здесь. Однако теперь мы должны добавить еще одно предположение:
Вышеприведенное описание пространства-времени описывает, по крайней мере в приближении, реальность нашего мира.
Поскольку нет никаких доказательств того, что пространство-время, как и вышеупомянутое предполагаемое пространство-время Минковского, имеет отношение к реальности, и поскольку нет доказательств того, что пространство может расширяться, изгибаться, пульсировать, растягиваться или встряхиваться, я должен сомневаться в том, что эта хорошая математическая экскурсия будет ведут к лучшему пониманию реальности. Связь между пространством-временем Минковского и реальностью - это вера. Считается, что способность изгибания, растяжения, колебания или тряски является атрибутом пространства. Это убеждение может возникнуть из неправильного предположения о том, что мы можем аппроксимировать равенство прямой кривой изогнутой линией, а затем все же разрешать делать дифференциальное исчисление. Поскольку математика не судит о здравомыслии вопросов, мы ставим вопрос о том, как искривленная линия может быть интерпретирована как прямой ответ, который мы должны затем нарисовать опорный кадр этой криволинейной линии. Переход от этого ответа к убеждению, что тогда реальность должна быть изогнута, столь же смела, как и Мюнхаузен, который вытащил его из болота, держа парик.
Основываясь на моем приведенном выше объяснении, я придерживаюсь мнения, что любое наблюдение, объясняемое расширением Вселенной, должно объясняться сокращением материи во Вселенной.
С Уважением,
Пол Граденвиц

Мой ответ здесь
С уважением, Морозов Валерий Борисович

vbelayev
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 14:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Плоская вселенная "расширялась" всегда и ускоренно

Номер сообщения:#19   vbelayev » Вс мар 04, 2018 11:35

Решение интересное, но: что означает изменение хода времени? Изменение физических констант, соотношения электрического заряда электрона и постоянной Планка, гравитационной постоянной, постоянной тонкой структуры, но она не меняется.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5391
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: НЕ плоская, но однородная вселенная расширялась всегда и ускоренно

Номер сообщения:#20   Кисантий » Вс мар 04, 2018 13:36

>но она не меняется.
менянтся. скорость света в начале была бесконечной а потом упала :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29920
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: НЕ плоская, но однородная вселенная расширялась всегда и ускоренно

Номер сообщения:#21   morozov » Вс мар 04, 2018 14:36

А ход времени меняется синхронно с пространственными масштабами. Локальный наблюдатель всегда видит одно и тоже. Только наблюдая удаленные часы наблюдатель заметит,что те идут медленные.

Здесь могу повторить слова Ньютона - “Гипотез не измышляю”. Только принцип относительности и закон Хаббла, и ничего сверх этого.

В результате расширение в однородном пространстве возможно только по экспоненциальному закону. Отклонения от этого закона возможны только в неоднородном пространстве.

Эта хрень дополняет работу по однородно ускоренным системам отсчета. Здесь рассматривается аналогичная задача однородное ускорение временной компоненты 4-ускорения.

По большому счету надо бы это объединить в "монографию" страниц этак в двадцать. Только это не по мне. Уже не интересно. Как говорила мартышка из мультфильма "я два раза, про одно и тоже, думать не могу".
С уважением, Морозов Валерий Борисович

vbelayev
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 14:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: НЕ плоская, но однородная вселенная расширялась всегда и ускоренно

Номер сообщения:#22   vbelayev » Вс мар 04, 2018 15:04

Кисантий писал(а):
Вс мар 04, 2018 13:36
>но она не меняется.
менянтся. скорость света в начале была бесконечной а потом упала :shock:
Скорость света всегда постоянна. Должно считаться что-то постоянным, иначе все рассуждения теряют смысл. Танцевать надо от печки.
Постоянная тонкой структуры , которая определяет соотношение между зарядом и постоянной Планка, не меняется. Поэтому, очевидно, квантовые часы идут одинаково в любой момент космологического времени. Доказательств того что гравитационная постоянная меняется также нет.
Последний раз редактировалось vbelayev Вс мар 04, 2018 17:51, всего редактировалось 1 раз.

vbelayev
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 14:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: НЕ плоская, но однородная вселенная расширялась всегда и ускоренно

Номер сообщения:#23   vbelayev » Вс мар 04, 2018 15:09

morozov писал(а):
Вс мар 04, 2018 14:36
А ход времени меняется синхронно с пространственными масштабами. Локальный наблюдатель всегда видит одно и тоже. Только наблюдая удаленные часы наблюдатель заметит,что те идут медленные.
Часы это физический процесс. Изменение его хода означает нарушение сильного принципа эквивалентности. Если маятник в прошлом качался медленнее, это означает изменение гравитационной постоянной или соотношения между инертной и гравитационной массами у Ньютона.

vbelayev
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 14:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: НЕ плоская, но однородная вселенная расширялась всегда и ускоренно

Номер сообщения:#24   vbelayev » Вс мар 04, 2018 17:56

Если бы вселенная соответствовала такой метрике, красного смещения не существовало бы, поскольку эффект Доплера при расширении компенсировался бы ускоренным ходом времени в прошлом. :?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29920
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: НЕ плоская, но однородная вселенная расширялась всегда и ускоренно

Номер сообщения:#25   morozov » Вс мар 04, 2018 23:01

Кисантий писал(а):
Вс мар 04, 2018 13:36
скорость света в начале была бесконечной а потом упала :shock:
Только вот начала не было.
vbelayev писал(а):
Вс мар 04, 2018 17:56
поскольку эффект Доплера при расширении компенсировался бы ускоренным ходом времени в прошлом.
Тут нет эффекта Доплера. Рассматривается неподвижный источник. Важен только ход времени, темп которого растет. См. формулу сразу после формулы (2).
С уважением, Морозов Валерий Борисович

vbelayev
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 14:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: НЕ плоская, но однородная вселенная расширялась всегда и ускоренно

Номер сообщения:#26   vbelayev » Вс мар 04, 2018 23:26

morozov писал(а):
Вс мар 04, 2018 23:01
vbelayev писал(а):
Вс мар 04, 2018 17:56
поскольку эффект Доплера при расширении компенсировался бы ускоренным ходом времени в прошлом.
Тут нет эффекта Доплера. Рассматривается неподвижный источник. Важен только ход времени, темп которого растет. См. формулу сразу после формулы (2).
Как нет? Масштабный коэффициент расширения общий у временной и пространственных координат dt0=R(t)dt, dxi0=R(t)dxi. R(t)<1, поэтому dt0<dt, то есть в прошлом время шло быстрее, что означает голубое смещение спектра. Ввиду расширения пространства источники света разбегаются, что дает красное смещение как в стандартной космологии. Но здесь оно будет уравновешиваться голубым.
Мировое космологическое сообщество не пропустило бы такую простую метрику, если бы она вписывалась в основные результаты наблюдений без измышлений дополнительных гипотез.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29920
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: НЕ плоская, но однородная вселенная расширялась всегда и ускоренно

Номер сообщения:#27   morozov » Пн мар 05, 2018 0:30

Ввиду расширения пространства источники света разбегаются
Расширяется, однако 4-пространство. Это означает, что каждое мгновение пространство остается пространством Минковского в котором картинка остается прежней. Только за счет запаздывания Мы наблюдем разность в ходе часов.
Тут, можно сказать, расширение которое оставляет все на месте. СуперМегаПринцип относительности.
vbelayev писал(а):
Вс мар 04, 2018 23:26
поэтому dt0<dt
Надо разобраться что есть что....
Тут есть произвол в выборе знака H_0 нам нужно приблизить результат к закону Хаббла (3). И ничего кроме. Если я легкомысленно поставил не тот знак в равенстве ck_0=\pm H_0, то это совершенно не важно...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

vbelayev
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 14:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: НЕ плоская, но однородная вселенная расширялась всегда и ускоренно

Номер сообщения:#28   vbelayev » Пн мар 05, 2018 10:14

morozov писал(а):
Пн мар 05, 2018 0:30
Ввиду расширения пространства источники света разбегаются
Расширяется, однако 4-пространство. Это означает, что каждое мгновение пространство остается пространством Минковского в котором картинка остается прежней. Только за счет запаздывания Мы наблюдем разность в ходе часов.
За счет запаздывания в здесь будет наблюдаться не только разность в ходе часов но и увеличивающуюся разность в расстояниях, которые компенсируют друга. Поэтому красного смещения наблюдаться не будет :)

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29920
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: НЕ плоская, но однородная вселенная расширялась всегда и ускоренно

Номер сообщения:#29   morozov » Пн мар 05, 2018 11:24

при масштабном преобразовании ничего не меняется. Считайте, что меняются эталоны линейки и часы. Картинка неподвижная. Расстояния не меняются, ничего никуда не движется. Слово расширяется надо поставить в кавычки... я их убрал, ща восстановлю.

Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 29920
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

New augmented version

Номер сообщения:#30   morozov » Ср мар 07, 2018 16:41

Accelerated expansion of uniform isotropic universe
V B Morozov
The metric is obtained of isotropic and uniform space. At any instant of time, an observer in any point of such universe will see the acceleratedly expanding universe. The metric describes the space having a negative incurvature, a constant negative pressure and no singularity.

Key words: metric of universe, red shift, accelerated expansion, incurvature of space, negative pressure.

https://www.researchgate.net/publicatio ... eviewImage

Re: In the empty homogeneous space can have energy and negative pressure. The calculations show the value of the energy density coinciding with the critical Friedmann density multiplied by c2.

https://www.researchgate.net/project/Dark-energy
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»